Elementare Ursache von Kräften auf Objekte

FabsOtX schrieb:

Steinzeit-Astronom schrieb:

.... Die nötige Arbeit ist W = F∙x, oder wenn dir h besser gefällt eben W = F∙h. .....

Die formel lautet W=F⋅x⋅cos(θ) (nur wenn du θ = 0 festlegst, darfst du das ⋅cos(θ) weglasen) und um aus dieser formel mal eben W = Fg*h zu machen 

Im Gravitationsfeld z.B. geht es um die Arbeit bzw. Energie, die aufgewendet werden muss, um eine Probemasse m gegen die Gravitation um eine Höhe x anzuheben. Es gilt bekanntlich W = F∙x = m∙g∙x.

FabsOtX schrieb:

Naja, ich habe dir nicht zugetraut [...]

FabsOtX schrieb:

Diese Aussage von dir:
'Dabei ist W die Arbeit (=Energie)' ist nicht nur falsch, sondern würde dich bei deiner Abschlussprüfung sofort wieder in die Anfängerstufe zurückversetzen. 

Stellen wir uns also folgende Frage: Wieviel Energie muss man aufwenden bzw. welche Arbeit muss verrichtet werden, um z.B. die Orange um eine Strecke x gegen die Erdanziehung anzuheben? Nun, man muss eine Kraft F aufwenden, mit der man die Orange entlang des Weges x hochhebt. Bezeichnen wir die Arbeit mit dem Buchstaben W, so gilt:

W = F ∙ x = m ∙ g ∙ x 

FabsOtX schrieb:

Ich bin zwar der Meinung, dass ihr noch nicht einmal das einfache Modell der mechanischen Energie verstanden habt

FabsOtX schrieb:

Wolfgang24-1 schrieb:

...... Die Vektor Rechnung mit dem Skalarprodukt ist jedoch viel anschaulicher und intuitiv anwendbar. ......

Ehrlich gesagt, interessiert es mich nicht, ob eine Beschreibung schön, elegant, einfach oder anschaulich ist. Ich will das Universum nicht berechnen und in Zahlen ausdrücken. Ich möchte die Erklärungen so erstellen, dass sie kausal zusammenpassen – das ist das einzige Kriterium, das wichtig ist.

Steinzeit-Astronom schrieb:

...... Es geht um die potentielle Energie W. ....

Wiki schrieb:  
Arbeit (Physik)

Die Definition der mechanischen Arbeit lautet W = F ⋅ s oder Arbeit ist gleich Kraft mal Weg (das Formelzeichen W entsteht aus englisch work).

......


Der physikalische Begriff der Arbeit ergibt sich daraus, dass einem Körper, der durch eine Kraft bewegt wird, eine Energiemenge W zugeführt wird, die gleichzeitig dem physikalischen System entzogen wird, das die Kraft hervorbringt (mechanischer Energieerhaltungssatz).


.........

Der Energieinhalt E kann sich nur dadurch ändern, dass von einem zweiten physikalischen System aus am ersten System Arbeit W geleistet und/oder Wärme Q übertragen wird. Für die Änderung Δ E gilt Δ E = W + Q (allgemeiner Energieerhaltungssatz).






 

FabsOtX schrieb:

potenzielle Energie hat das formelzeichen Epot und nicht W.

Steinzeit-Astronom schrieb:

FabsOtX schrieb:

potenzielle Energie hat das formelzeichen Epot und nicht W.

Und der Hund heißt immer Struppi und nicht Waldi, ist klar. Physik ist nichts für dich, Fabs.

FabsOtX schrieb:

Wenn du etwas hochhebst wird das als Hubarbeit bezeichnet.

WH = FG ⋅ h = ΔEpot

Wenn etwas einfach nur hochgehoben wird, dann wird das als Beschleunigungsarbeit bezeichnet.

WB = F ⋅ s = ΔEkin

Wolfgang24-1 schrieb:

..... Das Problem dabei ist nur, dass wenn Erklärungen für dich zusammenpassen, dann tun sie das noch lange nicht für alle anderen. Solange du dir dessen nicht bewusst bist, trittst du allen anderen gegenüber mit einer Arroganz auf, die ganz und gar nicht mit den Inhalten gerechtfertigt werden kann, die du so von dir gibst.

FabsOtX schrieb:

Wolfgang24-1 schrieb:

..... Das Problem dabei ist nur, dass wenn Erklärungen für dich zusammenpassen, dann tun sie das noch lange nicht für alle anderen. Solange du dir dessen nicht bewusst bist, trittst du allen anderen gegenüber mit einer Arroganz auf, die ganz und gar nicht mit den Inhalten gerechtfertigt werden kann, die du so von dir gibst.

don't kill the messenger!

Ich denke ich habe zwei gute gründe aufgezeigt warum nicht einfach zwischen F*s und FG*h hin und her gesprungen werden kann. Oder gelten für F*x noch irgendwelchen Magischen regeln?

Wolfgang24-1 schrieb:

FabsOtX schrieb:

Wolfgang24-1 schrieb:

..... Das Problem dabei ist nur, dass wenn Erklärungen für dich zusammenpassen, dann tun sie das noch lange nicht für alle anderen. Solange du dir dessen nicht bewusst bist, trittst du allen anderen gegenüber mit einer Arroganz auf, die ganz und gar nicht mit den Inhalten gerechtfertigt werden kann, die du so von dir gibst.

don't kill the messenger!

Ich denke ich habe zwei gute gründe aufgezeigt warum nicht einfach zwischen F*s und FG*h hin und her gesprungen werden kann. Oder gelten für F*x noch irgendwelchen Magischen regeln?

Die Regeln, die für F*s gelten sind nicht magisch, sondern in der Vektorrechnung exakt definiert. F*s=Fx*sx+Fy+sy+Fz*sz. In Worten heißt die Regel, dass das Skalarprodukt zweier Vektoren durch die Summe der Produkte der Komponenten berechnet wird.
......

FabsOtX schrieb:

Wolfgang24-1 schrieb:

FabsOtX schrieb:

Wolfgang24-1 schrieb:

..... Das Problem dabei ist nur, dass wenn Erklärungen für dich zusammenpassen, dann tun sie das noch lange nicht für alle anderen. Solange du dir dessen nicht bewusst bist, trittst du allen anderen gegenüber mit einer Arroganz auf, die ganz und gar nicht mit den Inhalten gerechtfertigt werden kann, die du so von dir gibst.

don't kill the messenger!

Ich denke ich habe zwei gute gründe aufgezeigt warum nicht einfach zwischen F*s und FG*h hin und her gesprungen werden kann. Oder gelten für F*x noch irgendwelchen Magischen regeln?

Die Regeln, die für F*s gelten sind nicht magisch, sondern in der Vektorrechnung exakt definiert. F*s=Fx*sx+Fy+sy+Fz*sz. In Worten heißt die Regel, dass das Skalarprodukt zweier Vektoren durch die Summe der Produkte der Komponenten berechnet wird.
......

Wenn das Objekt aus der ruhe startet und sich in einem Konservativen feld befindet:
 

Wolfgang24-1 schrieb:

...... Was für ein kartesisches Koordinatensystem ist das, wo die Höhe an jedem Punkt immer in y-Richtung orientiert ist? Sie sollte doch an jedem Punkt zum Erdmittelpunkt zeigen!
Du siehst, in einem etwas größeren Maßstab auf der Erde klappt das nicht mehr mit kartesischen Koordinaten (x,y,z). Da brauchst du Kugelkoordinaten (r,θ,φ). Theta ist der Breitengrad, Phi ist der Längengrad, r ist der Abstand vom Erdmittelpunkt h=r-R. R ist der Erdradius in Kugelnäherung, h ist deine Höhe.

Wolfgang24-1 schrieb:

Was für ein kartesisches Koordinatensystem ist das, wo die Höhe an jedem Punkt immer in y-Richtung orientiert ist?

FabsOtX schrieb:

Ha ja sorry war bei der JS programierung z ist gemeint.

Wolfgang24-1 schrieb:

Da brauchst du Kugelkoordinaten (r,θ,φ).

FabsOtX schrieb:

Wo ca. kommt der punkt an dem ihr auf die Hieroglyphen umsteigt?

Wolfgang24-1 schrieb:

Da brauchst du Kugelkoordinaten (r,θ,φ). Theta ist der Breitengrad, Phi ist der Längengrad, r ist der Abstand vom Erdmittelpunkt h=r-R. R ist der Erdradius in Kugelnäherung, h ist deine Höhe.








 

• θ (Theta): Der Winkel vom Äquator aus gesehen (Breitengrad), der von 0° bis 180° geht.
• φ (Phi): Der Winkel entlang des Äquators (Längengrad), der von 0° bis 360° geht.

FabsOtX schrieb:

Ich persönlich mache 3 Dinge anders als ihr

FabsOtX schrieb:

Wolfgang24-1 schrieb:

Da brauchst du Kugelkoordinaten (r,θ,φ). Theta ist der Breitengrad, Phi ist der Längengrad, r ist der Abstand vom Erdmittelpunkt h=r-R. R ist der Erdradius in Kugelnäherung, h ist deine Höhe.
 

Ich glaube ich habe es? Das ist es was ich meinte als ich erklärt habe das h nur die kürzesste strecke von allen möglichen s ist also s_min.

Es ist nur eine koordinate aus 360° * 360° Koordinaten wenn ich das richtig verstehe. Aber warum benutzt ihr 360° * 360° ?, nach meiner Ansicht solten 360° * 180° reichen.

Sind eure 360° * 360° von der Quelle aus gesehen oder vom Objekt aus das sich in derren Kraftfeldbefindet?

Meine Ansicht mit 360° * 180° geht vom Objekt aus.

EDIT:

Hatte jetzt mal Zeit nachzuschauen es ist ja 360° * 180°  Sorry ! ok Cool!

wende  (r,θ,φ) auf die Quelle und das Objekt an,  dann gibt es nur einen einzigen Verlauf von r, der für beide gilt und der die Höhe h abbildet ( h=(r-(rM + rm))>0). Also die kürzeste Strecke zwischen Quelle und Objekt darstellt, alle anderen möglichen Strecken (verläufe von r) sind länger (h = s_min).

EDIT II:

• θ (Theta): Der Winkel vom Äquator aus gesehen (Breitengrad), der von 0° bis 180° geht.
• φ (Phi): Der Winkel entlang des Äquators (Längengrad), der von 0° bis 360° geht.

Ich persönlich mache 3 Dinge anders als ihr:

1. Meine Winkel sind nicht am Äquator fest gemacht sie sind frei beweglich.
2. Meine Winkel gehen von -90° bis 90° und von -180° zu 180°.
3. Mein Theta ist nicht Konstant es kann um die mitte herum Varieren.

Die ersten beiden Punkte sorgen dafür das ich das ganz wie einen Kugelkompass betrachten kann und meine Höhe h immer (2 Körper) auf θ = 0° -  φ = 0° steht.

Wolfgang24-1 schrieb:

.... Du willst also zeigen, dass du auch mit den Erdkoordinaten klar kommst. Aber mit diesem Geschwafel zeigst du nur, dass du dabei an deine Grenzen kommst.

Steinzeit-Astronom schrieb:

..... So funktioniert es nicht und niemand will das von dir lernen.
Wenn du mitreden willst, solltest du dich an die Konventionen halten und von denen lernen, die sich auskennen. .....

FabsOtX schrieb:

Ich habe es bis hier hin alleine Geschaft, dann schaffe ich den Rest auch noch alleine.

Wolfgang24-1 schrieb:

.... Du willst also zeigen, dass du auch mit den Erdkoordinaten klar kommst. Aber mit diesem Geschwafel zeigst du nur, dass du dabei an deine Grenzen kommst.

FabsOtX schrieb:

aber meine Erklärung des Mechanismus ist vollständig.

Steinzeit-Astronom schrieb:

..... und höre vor allem auf alles als falsch zu bezeichnen, was nicht in deine persönliche Begriffswelt und dein Weltbild passt, das du dir wie Pipi Langstrumpf ganz alleine zurecht gestrickt hast.