Elementare Ursache von Kräften auf Objekte

Rainer Raisch schrieb:

Auch bei Wechselspannungskabeln muss zunächst die Kapazität aufgeladen werden, bevor elektrische Leistung transportiert wird. Weil aber Plus und Minus alle 20 Millisekunden wechseln, fließt bei Wechselspannungskabeln kontinuierlich ein Lade- und Entladestrom – die sogenannte Blindleistung

 

Wurde da jetzt eine neue Bezeichnung eingeführt, oder meinst du die Verlustleistung auf der Leitung?

Kurt

Kurt schrieb:

Wurde da jetzt eine neue Bezeichnung eingeführt, oder meinst du die Verlustleistung auf der Leitung?

Blindleistung ist eine Standardbezeichnung.

Rainer Raisch schrieb:

Kurt schrieb:

Wurde da jetzt eine neue Bezeichnung eingeführt, oder meinst du die Verlustleistung auf der Leitung?

Blindleistung ist eine Standardbezeichnung.

Das muss aber neu sein, bisher stand sie für die Leistung die wegen induktiver oder kapazitiver Phasenverschiebung, also einer Phasenverschiebung zwischen Strom und Spannung, entsteht welche ja alle 10 ms wechseln.

Wie nennst du denn die Leistung (den Verlust) die entsteht wenn am Ende der Leitung ein Ohmscher Verbraucher ist, also keine Phasenverschiebung zwischen Strom und Spannung vorhanden ist?

Kurt

Kurt schrieb:

Das muss aber neu sein, bisher stand sie für die Leistung die wegen induktiver oder kapazitiver Phasenverschiebung, also einer Phasenverschiebung zwischen Strom und Spannung, entsteht welche ja alle 10 ms wechseln.

50 Hz → 20 ms

Kurt schrieb:

Wie nennst du denn die Leistung (den Verlust) die entsteht

Wie wärs mit Nutzleistung?

Rainer Raisch schrieb:

Kurt schrieb:

Das muss aber neu sein, bisher stand sie für die Leistung die wegen induktiver oder kapazitiver Phasenverschiebung, also einer Phasenverschiebung zwischen Strom und Spannung, entsteht welche ja alle 10 ms wechseln.

50 Hz → 20 ms

Stimmt, aber 50 Hz sind 100 Halbwellen pro Sekunde.

 Kurt


 

Kurt schrieb:

Stimmt, aber 50 Hz sind 100 Halbwellen.

Unzweifelhaft, nur sind es eben 50 Wechsel.

Hinter einem Gleichrichter hast Du dann 100 Wechsel.

Rainer Raisch schrieb:

Kurt schrieb:

Das muss aber neu sein, bisher stand sie für die Leistung die wegen induktiver oder kapazitiver Phasenverschiebung, also einer Phasenverschiebung zwischen Strom und Spannung, entsteht welche ja alle 10 ms wechseln.

50 Hz → 20 ms

Kurt schrieb:

Wie nennst du denn die Leistung (den Verlust) die entsteht

Wie wärs mit Nutzleistung?

Also ich würde das Verlustleistung nennen.
Die Nutzleistung entsteht am Verbraucher.

 Kurt
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Rainer Raisch schrieb:

Kurt schrieb:

Stimmt, aber 50 Hz sind 100 Halbwellen.

Unzweifelhaft, nur sind es eben 50 Wechsel.
Hinter einem Gleichrichter hast Du dann 100 Wechsel.
 

100 Wechsel ergeben 10 ms pro Zustand.

Kurt

Kurt schrieb:

Also ich würde das Verlustleistung nennen.
Die Nutzleistung entsteht am Verbraucher.​​​​​​​​​​​​​​

Darum ging es ja auch in der Frage.

Kurt schrieb:

wenn am Ende der Leitung ein Ohmscher Verbraucher ist
 

zB eine Glühbirne.
 

Rainer Raisch schrieb:

Kurt schrieb:

Also ich würde das Verlustleistung nennen.
Die Nutzleistung entsteht am Verbraucher.

Darum ging es ja auch in der Frage.

Ich habe nicht mitgelesen, wundere mich nur über die von dir gebrachten Bezeichner für Leistungen die ja wohl eindeutig zugeteilt sind.
Auch über deine Aussage das ein Spanungs/Stromzustand jeweils 20 ms andauert.
Meine Vorstellung:
50 Hz sind 50 Schwingungen pro Sekunde.
Jede Schwingung besteht aus einem Pos und einem Neg Halbwelle.
Das ergibt halt nunmal 10 ms.

Der Verlust zwischen erzeugter und verbrauchter Leistung, also das was auf der Leitung verloren geht, bezeichne ich als Verlustleistung.
Die tritt bei AC und DC auf.
Bei DC gibts keine Phasenverschiebung. Nur eine Wirkleistung und eine Verlustleistung.
Bei AC gibts diese Leistungen auch und zusätzlich eine Blindleistung.
Diese tritt wegen der Phasenverschiebung zwischen Strom und Spannung zum Vorschein, bringt aber nichts ausser mehr Verlustleistung auf der Leitung weil diese dadurch stärker belastet wird.

Kurt

Kurt schrieb:

Jede Schwingung besteht aus einem Pos und einem Neg Halbwelle.
Das ergibt halt nunmal 10 ms.

Solange du Dich nicht entscheidest, WAS das sein soll, kann das jeden beliebigen Zahlenwert "ergeben".

Das ist so ähnlich wie bei den Relativgeschwindigkeiten. Ohne Bezug sind die Zahlenwerte nur Schall auch Rauch.

Ich hatte von 50 Wechseln von Plus nach Minus also alle 20 ms gesprochen, das ist eine eindeutige Aussage.

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Bisher habe ich nur die Ohmschen Verluste auf der Leitung betrachtet.
Bei DC gibts einen weiteren Verlust der einmalig beim Anlegen an die Quelle auftritt, die beiden Drähte werden "geladen".
Bei AC geschieht das 100 mal pro Sekunde.
Die dabei auftretende Verlustleistung, sie ist ja "kapazitiver" und auch "induktiver" Natur, sollte eigentlich auch eine Bezeichnung haben.
Ist da was festgelegt/bekannt?

Kurt

Kurt schrieb:

Die dabei auftretende Verlustleistung, sie ist ja "kapazitiver" und auch "induktiver" Natur, sollte eigentlich auch eine Bezeichnung haben.
Ist da was festgelegt/bekannt?

Das ist genau die Blindleistung...naja eigentlich nicht, sondern diese Verluste treten durch die Blindleistung auf.

Rainer Raisch schrieb:

Kurt schrieb:

Jede Schwingung besteht aus einem Pos und einem Neg Halbwelle.
Das ergibt halt nunmal 10 ms.

Solange du Dich nicht entscheidest, WAS das sein soll, kann das jeden beliebigen Zahlenwert "ergeben".

Das ist so ähnlich wie bei den Relativgeschwindigkeiten. Ohne Bezug sind die Zahlenwerte nur Schall auch Rauch.

Ich hatte von 50 Wechseln von Plus nach Minus also alle 20 ms gesprochen, das ist eine eindeutige Aussage.

Natürlich ist das eindeutig.
Nur ist es halt so, dass die "Umladung" zweimal pro Schwingung erfolgt, also alle 10 ms stattfindet.
Aber egal, wir wissen ja was gemeint ist.
Interessant finde ich deine Aussage zum "Bezug".

Kurt

Kurt schrieb:

Nur ist es halt so, dass die "Umladung" zweimal pro Schwingung erfolgt, also alle 10 ms stattfindet.

In welchem Zusammenhang kommt es nun hier auf diese Frequenz an?

Rainer Raisch schrieb:

Kurt schrieb:

Die dabei auftretende Verlustleistung, sie ist ja "kapazitiver" und auch "induktiver" Natur, sollte eigentlich auch eine Bezeichnung haben.
Ist da was festgelegt/bekannt?

Das ist genau die Blindleistung...naja eigentlich nicht, sondern diese Verluste treten durch die Blindleistung auf.

Eigentlich nicht, diese Leistung tritt bei induktiven oder kapazitiven Verbrauchern auf, hat also mit einem Verlust auf der Leitung nichts zu tun.
Trotzdem wird die Leitung durch den erhöhten Strom belastet und erzeugt einen höheren Spannungsabfall.
Deswegen ist es ratsam diese Leistung direkt am Verursacher zu kompensieren.
Die Leitung ist dann davon verschont.

 Kurt

 

Rainer Raisch schrieb:

Kurt schrieb:

Nur ist es halt so, dass die "Umladung" zweimal pro Schwingung erfolgt, also alle 10 ms stattfindet.

In welchem Zusammenhang kommt es nun hier auf diese Frequenz an?

Wir reden von unterschiedlichen Umständen.
Ein Zustand (+ oder -) dauert 10 ms, eine "Umladung", also von + nach -, 20 ms.
Wobei der Begriff Umladung hier falsch ist.
Also eine Schwingung, bestehend aus einem pos und einem neg-Anteil dauert 20 ms.

Kurt

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Rainer Raisch schrieb:

Wolfgang24-1 schrieb:

Die Potentielle Energie von Ladungen

Die Potentielle Energie von Ladungen ist im Nullpotential null.
Bei einer Spannung kommt es auf die Erdung an, ob es ein positives oder ein negatives Potential gibt oder gar beides.
Der Nullleiter beim Wechselstrom ist nicht mit dem phasenfreien Pol verbunden. Phase und Gegenpol haben kein definiertes Potential Φe, sondern nur eine Potentialdifferenz U. Dieser steht die Ladung der Elektronen und Atomrümpfe im Leiter gegenüber.

Das mag ja alles sein, es hat aber nichts mit der Frage zu tun ob Potentielle Energie real ist oder nicht. Es bleibt daher dabei, dass Potentielle Energie nicht real sein kann, weil in einem Stromnetz diese Potentielle Energie an viel zu viele Ladungen verteilt werden müsste, bereits ohne dass davon der Verbraucher etwas hätte.

Letztlich geht es nur um die Blindleistung. Hierbei wird das Potential ausgeglichen. Der (positiven) Spannung steht die geringere Dichte der Elektronen und die höhere Dichte der Atomrümpfe gegenüber, bzw umgekehrt.
www.amprion.net/%C3%9Cbertragungsnetz/Te...lspannungskabel.html
Auch bei Wechselspannungskabeln muss zunächst die Kapazität aufgeladen werden, bevor elektrische Leistung transportiert wird. Weil aber Plus und Minus alle 20 Millisekunden wechseln, fließt bei Wechselspannungskabeln kontinuierlich ein Lade- und Entladestrom – die sogenannte Blindleistung

Ja Blindleistung ist ein Problem, aber auch das hat nichts mit der Diskussionsfrage zu tun.

Kurt schrieb:

Rainer Raisch schrieb:

Auch bei Wechselspannungskabeln muss zunächst die Kapazität aufgeladen werden, bevor elektrische Leistung transportiert wird. Weil aber Plus und Minus alle 20 Millisekunden wechseln, fließt bei Wechselspannungskabeln kontinuierlich ein Lade- und Entladestrom – die sogenannte Blindleistung



 

Wurde da jetzt eine neue Bezeichnung eingeführt, oder meinst du die Verlustleistung auf der Leitung?

Kurt

Nein, hier wurde keine neue Bezeichnung in der Elektrotechnik eingeführt. Die Blindleistung heißt so, weil sie nicht wirklich eine Leistung ist. Sie wird durch sogenannte Blindwiderstände verursacht, bei denen es sich um Induktivitäten oder Kapazitäten handelt. Diese Widerstände führen zu einem Strom, der gegenüber der Spannung um 90° phasenverschoben ist. Ein solcher Strom Ib verursacht keinen Leistungsabfluss. Das Problem ist jedoch, dass es ein realer Strom ist, der an ohmschen Widerständen auch zu einem Spannungsabfall führt. Ein kleiner Teil der Blindleistung (R*Ib²) geht daher in die Verlustleistung beim Betrieb des Stromnetzes ein.