Elementare Ursache von Kräften auf Objekte

Merilix schrieb:

Wolfgang24-1 schrieb:

@Merilix schrieb:
Ich merke das du keine Ahnung davon hast was andere merken oder wissen^^
Und ich merke das du Feld und Strahlung verwechselst.
Und ich merke das du kein Wort verstanden hast, weder das was Feynmann schreibt noch was ich oben andeutete.

Wie kommst du darauf? Ohne Begründung ist das nur hohles Geschwätz.
 

Begründung sind deine eigenen Worte.
Du unterstellst das ich irgend etwas nicht merken würde was du mir unterstellst was ich denke aber nie geschrieben habe.
Du bist derjenige der dauernd von "Ausstrahlung" von der Quelle in bezug auf Felder schreibt.
Strahlung und Felder sind jedoch etwas grund verschiedenes^^

Die Felder sind schon da weil auch die Quellen schon da sind. Die springen nicht plötzlich in Existent sondern bewegen sich höchstens ein bisschen (v<c).
Die Quellen sind doch nicht schon da. Sie können Lichtjahre entfernt sein. Wenn aber die Quelle jahrelang nicht beschleunigt wurde, dann ist ihr Feld tatsächlich bereits vorhanden, als ob es die Quelle ohne Zeitverzug gerade ausgestrahlt hätte.
Das heist, ein Feldwert an einem bestimmten Punkt kann sich bestenfalls verändern wenn sich an der Quelle etwas verändert hat aber nicht plötzlich auftauchen. Das ist immer eine Überlagerung (Superposition) aus Vergangenheit mit neu hinzugekommenen Veränderungen.
Nein, der mitwandernde Feldwert verändert sich exakt entsprechend der Bewegung der Quelle.
Superposition ist der grund warum sich Wellen gegen die ausbreitungsrichtung wieder auslöschen und in Ausbreitungsrichtung eine Wellenfront bilden.
Das Superpositionsprinzip hatte schon Huygens 1678 erkannt, ist also ein alter Hut^^
Das Superpositionsprinzip beschreibt die Wechselwirkung von Feldern von unterschiedlichen Quellen. Felder von ein und derselben Quelle können sich prinzipiell niemals überlagern.

Das Feynman-zitat kannte ich zwar vorher nicht, geht aber anscheinend in die selbe Richtung.

 

FabsOtX schrieb:

Wolfgang24-1 schrieb:

... Ein Elementarteilchen kann doch wohl auch Strahlung aussenden.

Nein! tut mir leid das kann ein Elementarteilchen nicht! es wird dazu benötigt aber es macht das nicht selber.

Wolfgang24-1 schrieb:

... Zusätzlich kann es sein statisches Feld an seine neue Bewegung anpassen, während es beschleunigt wird.

Ja das muss ich für den Augenblick leider noch so stehenlassen weil die richtige Erklärung dafür die Forumsregeln sprengen würde. Lass dir aber gesagt sein das ein Elementarteilchen Das alles nicht kann. Es wird dazu benötigt aber das war es auch.

Ein Tennisschläger kann auch kein Tennis Spielen aber er wird dafür benötigt.

Wolfgang24-1 schrieb:

.... Wenn Teilchen beschleunigt werden, dann strahlen sie eben. ....

Wolfgang24-1 schrieb:

Das Feynman Zitat beschreibt explizit die Verzögerung, die eintreten würde wenn Feldquellen ihr Kraftfeld ständig neu ausstrahlen würden. Das ist jedoch falsch.

Wolfgang24-1 schrieb:

Beschleunigte Ladungen strahlen. Sie werden dabei nicht zum Strahlen benötigt,

Ein Elementarteilchen strahlt dabei natürlich selbst.

 

Wolfgang24-1 schrieb:

 Das ist jedoch falsch.

Merilix schrieb:

Einen Teil ihrer E-kin z.B. oder eventuell auch E-pot.

Wolfgang24-1 schrieb:

Die Quellen sind doch nicht schon da. Sie können Lichtjahre entfernt sein.

 

Wolfgang24-1 schrieb:

Wenn aber die Quelle jahrelang nicht beschleunigt wurde, dann ist ihr Feld tatsächlich bereits vorhanden,

 

Wolfgang24-1 schrieb:

als ob es die Quelle ohne Zeitverzug gerade ausgestrahlt hätte.

 

Merilix schrieb:

Ohne Beschleunigung oder sonstige Veränderung hast du überhaupt keinen Zeitbezug.

Merilix schrieb:

Das ist immer eine Überlagerung (Superposition) aus Vergangenheit mit neu hinzugekommenen Veränderungen.
 

Rainer Raisch schrieb:

Merilix schrieb:

Das ist immer eine Überlagerung (Superposition) aus Vergangenheit mit neu hinzugekommenen Veränderungen.


 

Naja, zur Überlagerung kommt es nicht wirklich, weil es sich ja mit Lichtgeschwindigkeit ausbreitet und niemals statisch ist. Die Veränderungen können also die Vergangenheit nie einholen. Die Grenzzone ist eher eine Verzerrung.


 

Merilix schrieb:

Du sprichst von Strahlung, ich von (Potential-)Feldern.
Ein Feld wie z.B das E-Feld einer Ladung bewegt sich nicht mit Lichtgeschwindigkeit davon und hinterlässt hinter sich ein 0-Potential.

Merilix schrieb:

Die Ladung war vorher und ist nachher ja noch da -- meistens jedenfalls.

Merilix schrieb:

Wolfgang24-1 schrieb:

Das Feynman Zitat beschreibt explizit die Verzögerung, die eintreten würde wenn Feldquellen ihr Kraftfeld ständig neu ausstrahlen würden. Das ist jedoch falsch.

Davon steht kein Wort in deinem Feynman Zitat, auch nicht in englisch und weder explizit noch implizit.
Er schreibt weder von "force-field" noch von "radiation".

Merilix schrieb:

Wolfgang24-1 schrieb:

Beschleunigte Ladungen strahlen. Sie werden dabei nicht zum Strahlen benötigt,

Ein Elementarteilchen strahlt dabei natürlich selbst.


 

Nö, würden sie selber strahlen wären sie danach nicht mehr da. Sie können nur etwas "Gepäck" abstrahlen das sie mit sich tragen aber nicht sie selber sind.
Einen Teil ihrer E-kin z.B. oder eventuell auch E-pot.

Teilchen die strahlen werden nicht dafütr benötigt das sie strahlen?.
Klar, das versteht jeder^^
 

Rainer Raisch schrieb:

Wolfgang24-1 schrieb:

 Das ist jedoch falsch.

Ist das eine öffentliche Abstimmung?
Ich stimme dagegen, denn es ist richtig, ganz egal ob Feynman das gesagt hat.
Du argumentierst hier völlig sinnlos ohne den Kontext.

Merilix schrieb:

Einen Teil ihrer E-kin z.B. oder eventuell auch E-pot.

Immer Ekin, sie werden dadurch abgebremst, wie sich aus der Impulserhaltung unschwer ergibt.
 

Merilix schrieb:

Wolfgang24-1 schrieb:

Die Quellen sind doch nicht schon da. Sie können Lichtjahre entfernt sein.


 

Merkst du den Widerspruch nicht? Entweder sind sie Lichtjahre entfernt da oder sie sind nicht da. Beides geht nicht^^

Wolfgang24-1 schrieb:

Wenn aber die Quelle jahrelang nicht beschleunigt wurde, dann ist ihr Feld tatsächlich bereits vorhanden,


 

Ja und? Die Quelle ist da und war wahrscheinlich schon lange vorher da.

Wolfgang24-1 schrieb:

als ob es die Quelle ohne Zeitverzug gerade ausgestrahlt hätte.


 

Wie kommst du darauf das das Feld das du jetzt beobachtest so ist als wäre das gerade jetzt von der Quelle ausgestrahlt und nicht vor Jahrmillionen?
Ohne Beschleunigung oder sonstige Veränderung hast du überhaupt keinen Zeitbezug. Erst eine Veränderung stellt den her und die teilt sich, wie wir aus Beobachtungen sicher wissen, nur mit Verzögerung mit.

Das sich zum Beisiel Änderung der Ladungskonfiguration in Sendeantennen erst mit mindestens 20min Verzögerung am Mars zeigen und die bei der Steuerung dortiger Fahrzeuge berücksichtigt werden muss ist dir hoffentlich klar.

Was du hier schwafelst hat, mit Verlaub, überhaupt keinen Realitätsbezug.

Rainer Raisch schrieb:

Merilix schrieb:

Ohne Beschleunigung oder sonstige Veränderung hast du überhaupt keinen Zeitbezug.

Ja eben, drum wird es gerne als mitbewegt behandelt, weil es für einen andern Beobachter so aussieht.
Dass es in Wahrheit NICHT mitbewegt wird, sieht man an Veränderungen glasklar.

Merilix schrieb:

Das ist immer eine Überlagerung (Superposition) aus Vergangenheit mit neu hinzugekommenen Veränderungen.

 

Naja, zur Überlagerung kommt es nicht wirklich, weil es sich ja mit Lichtgeschwindigkeit ausbreitet und niemals statisch ist. Die Veränderungen können also die Vergangenheit nie einholen. Die Grenzzone ist eher eine Verzerrung.

Rainer Raisch schrieb:

Merilix schrieb:

Du sprichst von Strahlung, ich von (Potential-)Feldern.
Ein Feld wie z.B das E-Feld einer Ladung bewegt sich nicht mit Lichtgeschwindigkeit davon und hinterlässt hinter sich ein 0-Potential.

Nein, ich spreche Vom Potentialfeld.
Es wird laufend neu gebildet und breitet sich ständig aus. Würde die Quelle verschwinden, dann würde das Potential sofort auf Null sinken und sich dann ausbreiten. Natürlich kann eine Ladung nicht verschwinden, sondern nur neutralisiert werden, wozu ein zweites Teilchen sich erst nähern müsste, dessen Feld sich dann überlagert.
Im Ruhesystem der bewegten Feldquelle ist offensichtlich, dass das Potentilafeld nicht ständig neu gebildet wird. In diesem System hat die Feldquelle keinerlei Veranlassung mit ihrem statischen Feld etwas auszutauschen. Außerdem hätte sie auch keinerlei Möglichkeit zu irgend einer Aktion, weil sie keine Energiequelle hat.

Merilix schrieb:

Die Ladung war vorher und ist nachher ja noch da -- meistens jedenfalls.

Ja eben, das Feld wird laufend neu gebildet, sonst würde es mit Lichtgeschwindigkeit verschwinden.
Nun hat sich Deine Ladung aber bewegt, und das neue Feld überlagert nichts, sondern wächst mit Lichtgeschwindigkeit nach, während das alte Feld mit Lichtgeschwindigkeit verschwindet. Für eine Überlagerung müsste das neue Feld das alte Feld überholen.

Wolfgang24-1 schrieb:

.... Beschleunigte Ladungen strahlen nur während der Beschleunigung. Die Beschleunigung liefert Energie, die von den Teilchen auch für Strahlung verwendet wird.
Die Behauptung, dass Teilchen dafür benötigt würden, dass sie strahlen stammt nicht von mir. Ich widerspreche lediglich dieser Behauptung.

Rainer Raisch schrieb:

Merilix schrieb:

Du sprichst von Strahlung, ich von (Potential-)Feldern.
Ein Feld wie z.B das E-Feld einer Ladung bewegt sich nicht mit Lichtgeschwindigkeit davon und hinterlässt hinter sich ein 0-Potential.

Nein, ich spreche Vom Potentialfeld.
Es wird laufend neu gebildet und breitet sich ständig aus.

 

Rainer Raisch schrieb:

Würde die Quelle verschwinden, dann würde das Potential sofort auf Null sinken und sich dann ausbreiten.

 

Rainer Raisch schrieb:

Ja eben, das Feld wird laufend neu gebildet, sonst würde es mit Lichtgeschwindigkeit verschwinden.
 

Wolfgang24-1 schrieb:

Weshalb sollte denn das Feld verschwinden? Dinge verschwinden doch nicht so einfach.

Rainer Raisch schrieb:

Wolfgang24-1 schrieb:

Weshalb sollte denn das Feld verschwinden? Dinge verschwinden doch nicht so einfach.

Felder sind keine statischen "Dinger", sondern werden von der Quelle dynamisch erzeugt.
Natürlich sind Kraftfelder statische Dinge, denn sie enthalten eine Energiedichte. Im Ruhesystem der Quelle und ihrem Kraftfeld gibt es keine Dynamik.
Das ist wie bei einer Stahlkugel auf der Gummimatte. Wenn sie nicht DAUERND drücken würde, würde die Mulde (mit Schallgeschwindigkeit) von innen nach außen verschwinden. Die Delle wird ununterbrochen generiert, es sieht lediglich statisch aus.
Auch eine solche Delle in der Gummimatte wird doch nicht ununterbrochen (mit irgend einer Ausbreitungsgeschwindigkeit) neu generiert. Meinst du etwa wir könnten mit einer Hochgeschwindigkeitskamera ein ständiges Verschwinden der Delle und eine entsprechende Neubildung feststellen? Entschuldige, aber das ist absoluter Blödsinn.
DAZU ist keine Energie nötig, noch muss dabei Feldenergie "erneuert" werden.
Klar wäre dazu Energie nötig. Die Gummimatte müsst dazu ja bewegt werden.

Felder einer Quelle sind Schwingungen des fraglichen Feldes, die unterhalb des gequantelten Energienieveaus nahe bei Null liegen, sonst wären es ja selber reelle (messbare) Teilchen.
Wie bereits gesagt im Ruhesystem von Feld und Quelle gibt es keine Schwingungen. Die Frequenz ist Null.
(Im Sprachgebrauch der Physik gibt es keine deutliche Unterscheidung zwischen "dem" ubiquitären Feld Φ an sich, dem Feld Φ, das von einer Quelle erzeugt wird, und dem Wert Φ des Feldes an einem bestimmten Punkt.)