Elementare Ursache von Kräften auf Objekte

FabsOtX schrieb:

Wolfgang24-1 schrieb:

.... Dieses wirkt dann auf die sich parallel zum Strom bewegende negative Ladung und sorgt für die anziehende Kraft. ...

 

Seltsam das Schiffe auch nicht zu nahe parallel fahren dürfen. Die grundlage ist Mechanisch und ganz einfach zu verstehen.

Wolfgang24-1 schrieb:

Auch Josef Gassner, ist nicht gegen Irrtümer gefeit.


 

Wolfgang24-1 schrieb:

Er behauptet, dass im System, das sich mit der betrachteten Ladung mitbegt, diese Ladung natürlich ruht und deshalb vom Magnetfeld nicht beeinflusst wird.


 

Wolfgang24-1 schrieb:

Dabei übersieht er jedoch, dass das Magnetfeld bezüglich des Leiters ruht, und sich daher  im System der sich bewegenden Ladung ebenfalls bewegt.


 

Wolfgang24-1 schrieb:

... relativistische Änderung der Ladungsdichte zu verweisen, die nur eine Ladungssorte erfassen würde.


 

Wolfgang24-1 schrieb:

Grundsätzlich ist die Raumbewegung nicht an eine bestimmte Ladungsbewegung gebunden.


 

Wolfgang24-1 schrieb:

Eine relativistische Raumkontraktion Längenkontraktion  erfasst daher immer beide Ladungssorten gleichermaßen und hat deshalb kein elektrisches Feld zur Folge. 


 

Merilix schrieb:

Wolfgang24-1 schrieb:

Auch Josef Gassner, ist nicht gegen Irrtümer gefeit.
 

Aber Wolfgang ist der einzige der den Durchblick hat. Ja, nee, is klar
Lass mal die Polemik weg!

Wolfgang24-1 schrieb:

Er behauptet, dass im System, das sich mit der betrachteten Ladung mitbegt, diese Ladung natürlich ruht und deshalb vom Magnetfeld nicht beeinflusst wird.
 

Du übersiehst das die Probeladung kein Magnetfeld erzeugt das dem entgegen gerichtet ist.
Unzutreffendes Argument, da der Strom das Magnetfeld erzeugt.

Wolfgang24-1 schrieb:

Dabei übersieht er jedoch, dass das Magnetfeld bezüglich des Leiters ruht, und sich daher  im System der sich bewegenden Ladung ebenfalls bewegt.
 

Das hat Josef Gassner (und viele andere die mehr von Elektrodynamik verstehen als das was vieleicht im EE Studium gelehrt wird) nicht übersehen.
Weshalb behauptet er dann, dass auf die ruhende Ladung keine Kraft ausgeübt wird?

Wolfgang24-1 schrieb:

... relativistische Änderung der Ladungsdichte zu verweisen, die nur eine Ladungssorte erfassen würde.
 

Sach ma, liest du überhaupt richtig mit? Die Änderung der Ladungsdichte betrifft BEIDE Ladungssorten!
Ja, das sage ich doch auch! Deshalb hat diese Änderung ja keinerlei elektrostatische Wirkung.

Wolfgang24-1 schrieb:

Grundsätzlich ist die Raumbewegung nicht an eine bestimmte Ladungsbewegung gebunden.
 

Was soll denn der Unsinn mit Raumbewegung. Raum (im Sinne der SRT) hat keinen Bewegungszustand.
In der Relativitätstheorie kommt es auf die Relativbewegung von Inertialsystemen an. Damit ist der Raum oder genauer die Raumzeit in dem jeweiligen System gemeint.

Wolfgang24-1 schrieb:

Eine relativistische Raumkontraktion Längenkontraktion  erfasst daher immer beide Ladungssorten gleichermaßen und hat deshalb kein elektrisches Feld zur Folge. 
 

Ich hatte deutlich gemacht: Die Längenkontraktion erfasst beide Ladungssorten gegensätzlich und hat deshalb ein Netto E-Feld zur Folge.
Du liest ganz offensichtlich nicht aufmerksam mit.

Wie soll dein "Gegensätzlich" denn funktionieren? Durch relativistische Raumkontraktion kann sich doch die Ladungsdichte nur vergrößern. Das passiert dann bei den positiven und den negativen Ladungen gleichermaßen und hat deshalb keinerlei elektrostatische Auswirkung.
 

Kurt schrieb:

Da das mit dem erkennen geht liegt der Schluss nahe, dass die ED nicht stimmt, auf falschen Annahmen aufgebaut ist.

Rainer Raisch schrieb:

Kurt schrieb:

Da das mit dem erkennen geht liegt der Schluss nahe, dass die ED nicht stimmt, auf falschen Annahmen aufgebaut ist.

Man kann die RELATIVBEWEGUNG erkennen und sonst GAR NICHTS.

Kurt schrieb:

Es gibt mehrer Möglichkeiten um zu erkennen ob bewegt oder nicht

Rainer Raisch schrieb:

Kurt schrieb:

Es gibt mehrer Möglichkeiten um zu erkennen ob bewegt oder nicht

falsch, es ist unmöglich, es gibt gar keine Bewegung ohne anderes Bezugssystem.

Wie willst Du denn feststellen, ob Du Dich bewegst, wenn Du im Bett liegst?

Wolfgang24-1 schrieb:

Worum geht es hier?

Rainer Raisch schrieb:

Kurt schrieb:

Es gibt mehrer Möglichkeiten um zu erkennen ob bewegt oder nicht

falsch, es ist unmöglich, es gibt gar keine Bewegung ohne anderes Bezugssystem.

Rainer Raisch schrieb:

Wie willst Du denn feststellen, ob Du Dich bewegst, wenn Du im Bett liegst?

Kurt schrieb:

Beispiel: Du bist im Schlafwagen und kannst feststellen oder Zug fährt oder nicht dann ist ein Bezugssystem nachgewiesen.

Kurt schrieb:

Eine Angabe/Aussage ob bewegt oder nicht, ohne den Bezug für die Aussage zu nennen, ist absolut wertlos.

Rainer Raisch schrieb:

Wolfgang24-1 schrieb:

Worum geht es hier?

Kurt hat zwar die Relativität prinzipiell verstanden, meint aber, dass die Bewegung absolut wäre.

Wolfgang24-1 schrieb:

Das mit der nicht stichhaltigen relativistischen Erklärung in der Elektrodynamik scheint nun also geklärt zu ein.

Wolfgang24-1 schrieb:

Wie soll dein "Gegensätzlich" denn funktionieren? Durch relativistische Raumkontraktion kann sich doch die Ladungsdichte nur vergrößern. Das passiert dann bei den positiven und den negativen Ladungen gleichermaßen und hat deshalb keinerlei elektrostatische Auswirkung.
 

Merilix schrieb:

Wolfgang24-1 schrieb:

Wie soll dein "Gegensätzlich" denn funktionieren? Durch relativistische Raumkontraktion kann sich doch die Ladungsdichte nur vergrößern. Das passiert dann bei den positiven und den negativen Ladungen gleichermaßen und hat deshalb keinerlei elektrostatische Auswirkung.
 

Wer lesen und verstehen kann ist klar im Vorteil
Blättere einige Beiträge zurück. Ich wiederhole das nicht nocheinmal.

Und höre bitte auf von Raumkontraktion zu sprechen. Das heist Längenkontraktion und bezieht sich darauf wie sich bewegte Objekte gegenseitig und ihre Abstände wahrnehmen. Da wird kein Raum kontrahiert. Vieleicht liegen deine Verständnisschwirigkeiten u.a. in dieser Misconception?

Im Laborsystem sind per Definition die Ladungsdichten λp und der bewegten λe gleich. Die Leitung ist elektrisch neutral, kein E-Feld. Den Rest darfst du dir selber denken^^

 

Wolfgang24-1 schrieb:

Merilix schrieb:

Wolfgang24-1 schrieb:

Wie soll dein "Gegensätzlich" denn funktionieren? Durch relativistische Raumkontraktion kann sich doch die Ladungsdichte nur vergrößern. Das passiert dann bei den positiven und den negativen Ladungen gleichermaßen und hat deshalb keinerlei elektrostatische Auswirkung.
 

Wer lesen und verstehen kann ist klar im Vorteil
Blättere einige Beiträge zurück. Ich wiederhole das nicht nocheinmal.

Und höre bitte auf von Raumkontraktion zu sprechen. Das heist Längenkontraktion und bezieht sich darauf wie sich bewegte Objekte gegenseitig und ihre Abstände wahrnehmen. Da wird kein Raum kontrahiert. Vieleicht liegen deine Verständnisschwirigkeiten u.a. in dieser Misconception?

Im Laborsystem sind per Definition die Ladungsdichten λp und der bewegten λe gleich. Die Leitung ist elektrisch neutral, kein E-Feld. Den Rest darfst du dir selber denken^^




 

Der Fehler steckt doch in der Annahme, dass die Ladungsdichten von Protonen und Elektronen unterschiedlich kontrahiert werden. Dafür gibt es jedoch keinen Grund, egal von welchem Inertialsystem aus das betrachtet wird. 

Rainer Raisch schrieb:

Wolfgang24-1 schrieb:

Das mit der nicht stichhaltigen relativistischen Erklärung in der Elektrodynamik scheint nun also geklärt zu ein.

Soweit ich sehe, hast Du nur Bahnhof verstanden. Das war aber schon vorher klar.

Wolfgang24-1 schrieb:

Ich glaube, du verstehst einfach nicht, dass durch relativistische Kontraktion prinzipiell kein Unterschied in der Ladungsdichte zustande kommen kann. Es spielt dabei keine Rolle ob sich Ladungsträger bewegen oder nicht.

Wolfgang24-1 schrieb:

dass durch relativistische Kontraktion prinzipiell kein Unterschied in der Ladungsdichte zustande kommen kann.

Merilix schrieb:

Wolfgang24-1 schrieb:

Merilix schrieb:

Wolfgang24-1 schrieb:

Wie soll dein "Gegensätzlich" denn funktionieren? Durch relativistische Raumkontraktion kann sich doch die Ladungsdichte nur vergrößern. Das passiert dann bei den positiven und den negativen Ladungen gleichermaßen und hat deshalb keinerlei elektrostatische Auswirkung.
 

Wer lesen und verstehen kann ist klar im Vorteil
Blättere einige Beiträge zurück. Ich wiederhole das nicht nocheinmal.

Und höre bitte auf von Raumkontraktion zu sprechen. Das heist Längenkontraktion und bezieht sich darauf wie sich bewegte Objekte gegenseitig und ihre Abstände wahrnehmen. Da wird kein Raum kontrahiert. Vieleicht liegen deine Verständnisschwirigkeiten u.a. in dieser Misconception?

Im Laborsystem sind per Definition die Ladungsdichten λp und der bewegten λe gleich. Die Leitung ist elektrisch neutral, kein E-Feld. Den Rest darfst du dir selber denken^^





 

Der Fehler steckt doch in der Annahme, dass die Ladungsdichten von Protonen und Elektronen unterschiedlich kontrahiert werden. Dafür gibt es jedoch keinen Grund, egal von welchem Inertialsystem aus das betrachtet wird. 

Wer lesen und verstehen kann ist klar im Vorteil
Blättere einige Beiträge zurück. Ich wiederhole das nicht nocheinmal.
Ich hatte das ausreichend beschrieben. Mitdenken ist allerdings erforderlich.

Aber doch noch ein kleiner Tipp:
Im Laborsystem ruhen die Protonen, die Elektronen sind bewegt. Die Ladungsdichten sollen aber trotz Längenkontraktion der mittleren Elektronenabstände gleich sein (Neutralität)
 

Rainer Raisch schrieb:

Wolfgang24-1 schrieb:

dass durch relativistische Kontraktion prinzipiell kein Unterschied in der Ladungsdichte zustande kommen kann.

Kannst Du das erklären, warum WAS nach Deiner Ansicht kontrahiert?

Aber bitte beim Beispiel bleiben, also Leitung A und Leitung B mit Atomrumpfdichte λp und Elektronendichte λe