Atmosphäre ohne Treibhausgase

hmpf schrieb:

FabsOtX schrieb:

...
Bei einem Adiabatischen Prozess wird das Gas so schnell in die höhe gehoben das es gar nicht lange genug an einem Ort bleiben kann um ihn zu erwärmen.
...

Soll das jetzt eine Begründung dafür sein, dass die Temperatur mit steigender Höhe in der Troposphäre abnimmt?
Dass aufsteigende Luft sich selbst dabei zwar abkühlt, aber letztlich Wärme nach oben transportiert,
hat ja bereits der DWD erkannt:
umwelt-wissenschaft.de/forum/naturwissen...gase?start=240#11013

Rainer Raisch schrieb:

hmpf schrieb:

 letztlich Wärme nach oben transportiert,

Daran gibt es natürlich keinen Zweifel.

Es gibt allerdings zwei Mechanismen, der eine ist die Konvektion gemäß Dichteunterschied und der andere ist die viel langsamere Wärmeleitung.
Es wäre schön, beides getennt zu behandeln, wie in allen Bereichen der Physik Effekte ohne sonstige Störungen betrachtet und modelliert werden.

...

hmpf schrieb:

Also, dass vertikale Luftströmungen keine Kälte, sondern nur Wärme nach oben transportieren,
hat sogar schon der DWD erkannt:
www.dwd.de/DE/service/lexikon/Functions/...here%20Luftschichten

Warme Luft steigt von unten auf, kühlt sich dabei ab und sinkt in der Höhe seitwärts wieder ab.
Dieser Prozess transportiert schnell und wirksam Wärme von der unteren Heizfläche in höhere Luftschichten.
Die Aufwärtsbewegung der Konvektionszelle, die in Form von einzelnen, in Bezug auf die Umgebungsluft
wärmeren bzw. weniger dichten Luftkörpern erfolgt, wird als Thermik bezeichnet.

Rainer Raisch schrieb:

Sobald Luft (in Bodennähe) erwärmt wird, dehnt sie sich aus, dabei wird Volumenarbeit geleistet. Das ERGEBNIS ist das größere Volumen, die geringere Dichte.

Rainer Raisch schrieb:

Daher steigt diese Luft auf, hierbei wird weder "Arbeit" geleistet, noch "verschwindet" dabei Energie. Die vom Boden zugeführte Wärme wird also mittransportiert, denn Deine "Arbeit" ist Teil, dieses Luftpaketes, ...

Rainer Raisch schrieb:

egal welches Volumen, Dichte oder Temperatur es nun hat.

FabsOtX schrieb:

Bei einem Adiabatischen Prozess wird das Gas so schnell in die höhe gehoben das es gar nicht lange genug an einem Ort bleiben kann um ihn zu erwärmen.

FabsOtX schrieb:

Die Energie für das Anheben des Heißen Gases stammt aus der potenziellen Energie des kälteren, absinkenden Gases.

FabsOtX schrieb:

Wärme und Arbeit sind Makroskopische Effekte die Mikroskopische Ursache ist immer "Impulsübertragung durch Stoß".

hmpf schrieb:

Nur dass Konvektion immer aus zwei Teilen besteht, dem aufsteigenden Teil ...

hmpf schrieb:

... und dem dadurch erzwungenen

hmpf schrieb:

gleichschweren absteigenden Teil der Atmosphäre. Somit ist „Konvektion“ nur ein Verstärker der Wärmeleitung.

hmpf schrieb:

Somit ist „Konvektion“ nur ein Verstärker der Wärmeleitung.

FabsOtX schrieb:

Ah Wieder diese Temp. die macht diesen letzten abschnitt leider falsch.

FabsOtX schrieb:

Erst durch den Auftrieb kann sich das Volumen ausdehnen.

Steinzeit-Astronom schrieb:

FabsOtX schrieb:

Bei einem Adiabatischen Prozess wird das Gas so schnell in die höhe gehoben das es gar nicht lange genug an einem Ort bleiben kann um ihn zu erwärmen.

So ist es. Und weil das Gas dabei abkühlt, bildet auf diese Weise abgekühltes Gas oben schneller eine kältere Luftschicht als jede Wärmeleitung oben eine wärmere erzeugen könnte. Folglich sind höhere Luftschichten kälter als untere. Weiß wirklich nicht, was es darüber so lang zu diskutieren gibt^^.

FabsOtX schrieb:

Die Energie für das Anheben des Heißen Gases stammt aus der potenziellen Energie des kälteren, absinkenden Gases.

Nur indirekt. Sie stammt von Sonne, welche die Oberfläche erhitzt, welche ihrerseits unten eine Luftzelle erhitzt, was die innere Energie der dortigen Luft erhöht, welche dann Volumenarbeit leistet:

FabsOtX schrieb:

Wärme und Arbeit sind Makroskopische Effekte die Mikroskopische Ursache ist immer "Impulsübertragung durch Stoß".

Richtig. Die erhöhte innere Energie leistet Volumenarbeit durch Stoß, so dass das Volumen zunimmt und Dichte und Temperatur abnehmen. Die geringere werdende Dichte geht mit einem Auftrieb einher, und ob du es nun wahrhaben willst oder nicht: Die im Gravitationsfeld aufsteigende Gasmaterie gewinnt potentielle Energie.

Die für die Zunahme der pot. Energie nötige Arbeit stammt letztlich ebenfalls von der Sonne bzw. von der inneren Energie, welche die auch Volumenarbeit leistet, die zum Auftrieb führt. Die Berechnung der nötigen Arbeit W = m∙g∙h hattest du leider schon damals im Thread von wolfgang24 nicht verstanden.

FabsOtX schrieb:

Nein ohne Gravitationsfeld keine Kraft gegen die Arbeit geleistet werden kann. Also ist W = 0.

hmpf schrieb:

Somit ist „Konvektion“ nur ein Verstärker der Wärmeleitung. 

Rainer Raisch schrieb:

FabsOtX schrieb:

Nein ohne Gravitationsfeld keine Kraft gegen die Arbeit geleistet werden kann. Also ist W = 0.

Da wird sowieso netto keine Arbeit geleistet, sondern das eine Luftpaket steigt und das andere sinkt.

Rainer Raisch schrieb:

FabsOtX schrieb:

Nein ohne Gravitationsfeld keine Kraft gegen die Arbeit geleistet werden kann. Also ist W = 0.

Da wird sowieso netto keine Arbeit geleistet, sondern das eine Luftpaket steigt und das andere sinkt.

FabsOtX schrieb:

Das absteigende Gas Drückt das aufsteigende nach oben.

Steinzeit-Astronom schrieb:

Das tun die aber nicht einfach so aus Jux und Tollerei. Dafür braucht es einen Antrieb, d.h. Arbeit. Sonst würde alle Materie ja einfach absinken und unten bleiben.

FabsOtX schrieb:

Das absteigende Gas Drückt das aufsteigende nach oben.

Steinzeit-Astronom schrieb:

Du vergisst das 3. Newtonsche Gesetz: Actio = Reactio. Man kann mit gleichem Recht sagen, dass sich das aufsteigende hochdrückt.

Rainer Raisch schrieb:

Steinzeit-Astronom schrieb:

Du vergisst das 3. Newtonsche Gesetz: Actio = Reactio. Man kann mit gleichem Recht sagen, dass sich das aufsteigende hochdrückt.

Das ist falsch.
Wäre oben kein (dichteres) Gas, dann würde das (wärmere) Gas NICHT aufsteigen.

Steinzeit-Astronom schrieb:

FabsOtX schrieb:

Das absteigende Gas Drückt das aufsteigende nach oben.

Du vergisst das 3. Newtonsche Gesetz: Actio = Reactio. Man kann mit gleichem Recht sagen, dass sich das aufsteigende Gas hochdrückt. 

Rainer Raisch schrieb:

Steinzeit-Astronom schrieb:

Du vergisst das 3. Newtonsche Gesetz: Actio = Reactio. Man kann mit gleichem Recht sagen, dass sich das aufsteigende hochdrückt.

Das ist falsch.
Wäre oben kein (dichteres) Gas, dann würde das (wärmere) Gas NICHT aufsteigen.

Steinzeit-Astronom schrieb:

Wäre, hätte... was soll denn das? Es ist wie es ist.

FabsOtX schrieb:

Ihr vergesst beide den Druckgradienten der Atmo..
Die aller erste Ausdehnung wird automatisch nach oben gehen wegen diese DG, ist halt der weg des geringsten Widerstandes.

Steinzeit-Astronom schrieb:

.... bevorzugte Richtung ....