DAS Forum für Enthusiasten

Elementare Ursache von Kräften auf Objekte

Re: Elementare Ursache von Kräften auf Objekte

4 Stunden 32 Minuten her - 4 Stunden 19 Minuten her
#12477
Relativ zum Leiter ruht doch das Magnetfeld. Diese Eigenschaft darf doch nicht verschwinden, wenn man das aus einer anderen Perspektive betrachtet.
Doch. Das Magnetfeld hat keine Eigenschaft namens Ruhesystem. Es ist nicht an keinem Inertialsystem "festgetackert". Wie oft denn noch?
Selbstverständlich hat das Magnetfeld ein Ruhesystem. Mit der Relativgeschwindigkeit v zu diesem Ruhesystem ergibt sich doch das elektrische Induktionsfeld E=vxB.
Letzte Änderung: 4 Stunden 19 Minuten her von Wolfgang24-1.

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Re: Elementare Ursache von Kräften auf Objekte

4 Stunden 22 Minuten her - 4 Stunden 22 Minuten her
#12478
Rudi Knoth: Meinst du Purcell oder D’ Abramo?
Ich habe nicht darauf geachtet wer von beiden die Kritik an der relativistischen Kontraktion von bewegten Ladungswolken verfasst hat. War das nun Purcell oder D' Abramo? Die Kritik erscheint mir jedoch nachvollziehbar, obwohl mir der viel einfachere Hinweis auf die relativistische Symmetrie besser gefällt.
Letzte Änderung: 4 Stunden 22 Minuten her von Wolfgang24-1.

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Re: Elementare Ursache von Kräften auf Objekte

2 Stunden 39 Minuten her - 28 Minuten her
#12479
@wolfgang24-1, und wer sonst sich noch gern im Film dargestellt sieht

Stelle dir mal folgende, hoffentlich nicht allzu unwoke Filmszene vor...

Darsteller:
  • Atom als Haus
  • Atome als Häuser
  • Proton als Du
  • Protonen als deine Brüder
  • Elektron als deine Ehefrau
  • Elektronen als deine Schwägerinnen
  • Elektronen als Ehefrauen von Nachbarn
  • Elektrischer Leiter als Straße mit Häusern
  • Magnetfeld als Spule um Häuser und Straße
  • Feldlinien als Windungen der Spule
Du wohnst mit der ganzen Verwandtschaft im großen Haus an der schnurgerade Straße. Diese verläuft im Zentrum der langen Spule aus engen Windungen dünnen Drahtes. Die Spule und all diese Windungen sind relativ zu dir in Ruhe. Deine Ehefrau schwirrt permanent um die Herrschaften herum und geht nie aus dem Haus, genau wie die Schwägerinnen auch zuhause bleiben. So ist die Welt für alle Beteiligten in bester Ordnung.

Eines schönen Tages fühlt sich ausgerechnet deine Frau zum linken Nachbarn hingezogen und verlässt das Haus. Just am selben Tag zieht nämlich auch dessen Frau weiter nach links und das setzt sich fort, offenbar entlang der ganzen Straße. Zum Glück bist du nicht lange allein, denn noch am selben Tag checkt die Frau vom rechten Nachbarn bei euch ein. Die Umzüge nehmen von nun an kein Ende mehr, ein konstante Frauenbewegung in dieselbe Richtung hat sich eingestellt. Was genau die Damen so unstet gemacht hat weiß man nicht, aber es stört auch nicht weiter, denn alle gleichen sich in jeder Hinsicht wie ein Ei dem anderen, die Häuser sind immer voll besetzt, die Damen und Herren damit zufrieden. So what?

Der Zuschauer fragt sich natürlich: Was hat es denn mit der großen Spule auf sich? Ist sie nur futuristische Deko oder was? Nein, sie birgt in der Tat ein besonderes Geheimnis, das in direktem Zusammenhang mit der Frauenbewegung steht. Die Spule ist nämlich nicht wirklich in Ruhe, wie es zunächst für alle den Anschein hat, sondern beginnt zeitgleich mit dem Einsetzen der Frauenbewegung um die eigene Achse zu rotieren, also um die ganze Straße samt Bebauung. Beim Hinzoomen sieht der Zuschauer, dass die Rotationsgeschwindigkeit der Spule auch die Geschwindigkeit des Frauenstroms bestimmt – oder umgekehrt – vielleicht bringen sie auch durch ihren Hüftschwung erst die Windungen in Rotation. Man weiß es nicht.

Wie eine archimedische Schraube transportieren offenbar die zum Haus ruhenden Windungen die einzelnen Damen weiter zum nächsten Haus und zum übernächsten usw. usf. Im Haus sitzend siehst du eindeutig, wie sich deine Frau immer weiter entlang der Straße entfernt, vorbei an jeder einzelnen Windung der großen Spule, die allesamt relativ zu dir in Ruhe sind, und damit natürlich auch die ganze Spule. Die bewegt sich kein Stück.

Schnipp, Szenenwechsel: Deine Frau dreht sich um und sieht ganz eindeutig, wie du dich samt Haus, Nachbarn, restlicher Bebauung, Grünzeug etc. immer weiter entlang der Straße von ihr entfernst, vorbei an jeder einzelnen Windung der großen Spule, die allesamt auch relativ zu ihr in Ruhe sind, und damit natürlich auch die ganze Spule. Die bewegt sich kein Stück.

Abspann, Film Ende.
Copyright Eclipse4 2026

So ist nun das Geheimnis gelüftet: Es ist durchaus möglich, dass das Magnetfeld in beiden Bezugsystemen quasi ruht und sich eine Ladung darin bewegt, quer zu den ruhenden Feldlinien, obwohl es die bewegte Ladung in ihrem Ruhesystem genau gleich sieht, nämlich dass sich die entgegengesetzte Ladung bewegt, quer den ruhenden Feldlinien. q.e.d.

Nachtrag: Was der Zuschauer vielleicht gar nicht bemerkt ist die Tatsache, dass die Spule aus deiner Sicht im Uhrzeigersinn rotiert, aus Sicht deiner Frau aber gegen den Uhrzeiger. Anders würde der Transport nach dem Prinzip der archimedischen Schraube nicht funktionieren.
Letzte Änderung: 28 Minuten her von Eclipse4.

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Re: Elementare Ursache von Kräften auf Objekte

2 Stunden 28 Minuten her
#12481
Relativ zum Leiter ruht doch das Magnetfeld. Diese Eigenschaft darf doch nicht verschwinden, wenn man das aus einer anderen Perspektive betrachtet.
Doch. Das Magnetfeld hat keine Eigenschaft namens Ruhesystem. Es ist an keinem Inertialsystem "festgetackert". Wie oft denn noch?
Selbstverständlich hat das Magnetfeld ein Ruhesystem. Mit der Relativgeschwindigkeit v zu diesem Ruhesystem ergibt sich doch das elektrische Induktionsfeld E=vxB.
Du willst die korrekte Formel also immer noch nicht verstehen. Solche Hartnäckigkeit muss einer erst mal aufbringen. Dagegen ist kein Kraut gewachsen.

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Re: Elementare Ursache von Kräften auf Objekte

30 Minuten her
#12482
Relativ zum Leiter ruht doch das Magnetfeld. Diese Eigenschaft darf doch nicht verschwinden, wenn man das aus einer anderen Perspektive betrachtet.
Doch. Das Magnetfeld hat keine Eigenschaft namens Ruhesystem. Es ist an keinem Inertialsystem "festgetackert". Wie oft denn noch?
Selbstverständlich hat das Magnetfeld ein Ruhesystem. Mit der Relativgeschwindigkeit v zu diesem Ruhesystem ergibt sich doch das elektrische Induktionsfeld E=vxB.
Du willst die korrekte Formel also immer noch nicht verstehen. Solche Hartnäckigkeit muss einer erst mal aufbringen. Dagegen ist kein Kraut gewachsen.
E=vxB ist die korrekte Formel. Wie möchtest du denn diese Formel verstanden wissen?

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Re: Elementare Ursache von Kräften auf Objekte

22 Minuten her
#12483
Eclipse4:Nachtrag: Was der Zuschauer vielleicht gar nicht bemerkt ist die Tatsache, dass die Spule aus deiner Sicht im Uhrzeigersinn rotiert, aus Sicht deiner Frau aber gegen den Uhrzeiger. Anders würde der Transport nach dem Prinzip der archimedischen Schraube nicht funktionieren.
Das angebliche Faraday Paradoxon zeigt uns, dass ein Magnetischer Dipol, der um die Dipolachse rotiert, kein rotierendes Magnetfeld erzeugt, sondern ein ruhendes Magnetfeld, das mit dem Dipol in Ruhe ist.

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Re: Elementare Ursache von Kräften auf Objekte

4 Minuten her
#12484
E=vxB ist die korrekte Formel. Wie möchtest du denn diese Formel verstanden wissen?
Du willst mich wohl aufs Glatteis führen und/oder veräppeln. Netter Versuch.

Schau' dir lieber mein neuestes Drehbuch an. Da spielt sogar ein ruhendes Magnetfeld mit und handfeste Feldlinien. Sollte doch nach deinem Geschmack sein. Ein bewegtes Magnetfeld mit bewegten Feldlinien kommt aber nicht vor. Etwas so Unrealistisches hat keine Chance am Theoriemarkt.

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.