Dimensionale Physik

Rainer Raisch schrieb:

Die ART sagt ja nicht, dass die SRT falsch ist, sondern die SRT behandelt lediglich den Spezialfall der flachen Minkowskimetrik.

Oh, jetzt hast du das l-Wort gesagt. Schäm dich!
Oder das bedeuten, dass die ART lediglich eine Verallgemeinerung der flachen Minkowskimetrik auf nicht flache Metrik ist?

Rainer Raisch schrieb:

Wenn Du diesen PRINZIPIELLEN Unterschied nicht erkennst, dann ist für Dich auch Multiplikation und Addition "prinzipiell" dasselbe.

Dasselbe nicht, aber das gleiche. Für die Multiplikation muss zusätzlich eine Einheit definiert werden (frag nicht warum). Addieren kann man aber einfach so.

Ich weiß ja nicht, ob Cossy unseren Ausflug goutiert, aber ggf verschiebe ich diese Posts.

In meinen Augen ist der prinzipielle Unterschied zwischen Galilei und SRT der Lorentzfaktor γ und der prinzipielle Unterschied zwischen ART und SRT der Shapirofaktor σ = ²|gtt| (bei Schwarzschild Vakuumlösung zufällig auch 1/²|grr|=σ)

ds.gal² = d.s²+v²d.τ² =  d.t²v²+d.r²-2v·d.t·d.r
ds.μ² = d.s²-c²d.τ² =  -d.t²c²+d.r²
ds.s² = d.s²-c²d.τ² = -σ²c²d.t²+d.r²/σ²+r²d.Ω²

Rainer Raisch schrieb:

Ich weiß ja nicht, ob Cossy unseren Ausflug goutiert, aber ggf verschiebe ich diese Posts.

In meinen Augen ist der prinzipielle Unterschied zwischen Galilei und SRT der Lorentzfaktor γ und der prinzipielle Unterschied zwischen ART und SRT der Shapirofaktor σ = ²|gtt| (bei Schwarzschild Vakuumlösung zufällig auch 1/²|grr|=σ)

ds.gal² = d.s²+v²d.τ² =  d.t²v²+d.r²-2v·d.t·d.r
ds.μ² = d.s²-c²d.τ² =  -d.t²c²+d.r²
ds.s² = d.s²-c²d.τ² = -σ²c²d.t²+d.r²/σ²+r²d.Ω²

Ob die Formeln stimmen kann ich der komischen Notation nicht ansehen, aber egal.
Du legst damit den Fokus mit Lorenz- und Shapirofaktor auf die Koordinaten und die Transformationen. So wird die RT üblicherweise erklärt.

Aber darum geht es mir genau nicht. Denn so rein mathematisch betrachtet entsteht eben der Anschein, als seien Zeitdilatation/Längenkontraktion der SRT und gravitative Zeitdilatation/Raumdehnung der ART völlig verschiedene Phänomene, nur weil man verschiedene Formeln hat.

Niemand würde doch behaupten, dass eine ebene Straße und eine abschüssige Straße grundsätzlich oder prinzipiell verschieden sind. Dass man sich auf ebener Straße mit gleichem Aufwand in beide Richtungen bewegen kann, auf der abschüssigen aber nicht, das ist zweifellos richtig. Aber bei der Fahrt auf ebener Straße muss man doch nicht zwingend ständig betonen, dass man auch in die andere Richtung hätte fahren können. Hätte, hätte, Fahrradkette... Man fährt in die Richtung, in die man eben fährt, und so ist dann auch die messbare Realität. Symmetrie hin oder her.

Post wird überarbeitet


 

Eclipse4 schrieb:

Aber darum geht es mir genau nicht.

Das mag schon sein, aber genau darum geht es beim prinzipiellen Unterschied.

klassisch (Lagrange, Green, Gauss)
E = (c²m+v²m/2)(1+Φ/c²) = (c²+Φ)m(1+v²/2c²)
SRT
E = γ·c²m(1+Φ/c²)
γ ≈ 1+v²/2c²
ART
E = σ·γ·c²m
σ ≈ 1+Φ/c²

Rainer Raisch schrieb:

Eclipse4 schrieb:

Aber darum geht es mir genau nicht.

Das mag schon sein, aber genau darum geht es beim prinzipiellen Unterschied.

klassisch
E = (c²m+v²m/2)(1+Φ/c²) = (c²+Φ)m(1+v²/2c²)
SRT
E = γ·c²m(1+Φ/c²)
γ ≈ 1+v²/2c²
ART
E = σ·γ·c²m
σ ≈ 1+Φ/c²

Schön. Ich denke aber nicht, dass Cossy das goutiert. Der ist eher in meine Richtung unterwegs, in Richtung Interpretation der mathematischen Zusammenhänge, soweit ich seinen Text bis jetzt überflogen habe.

Ziemlich mutig finde ich, dass er nicht davor zurückschreckt einen Einbettungsraum zu Hilfe zu nehmen, anscheinend ohne ihn ausmessen zu wollen. Letzteres wäre wohl zum Scheitern verurteilt, denn 5 Dimensionen hat man wohl schon ausprobiert, aber ohne Erfolg.

Keine Panik, dies ist ein Forum zum Diskutieren. Da darf man auch mal abschweifen.Damit ich passend dazu was beitrage: Ich sehe schone einen Unterschied in der SRT und der ART. In der DP sind alle Objekte mit Energie eine Raumzeitdichte. Diese Raumzeitdichte (Energie) von zwei Objekten wird in der SRT verglichen. Die Raumzeitdichte ist dabei aber eine lineare Angabe.Daher muss die Metrik nach Minkowski sein. Wenn man zwei Objekte vergleicht, und die SRT macht nichts anderes, dann ordnet man jedem Objekt eine lineare Abbildung einer Raumzeit zu. Man ermittelt den Energieunterschied über die zugeordnete Raumzeitdichte, die man auf die gesamte Raumzeit überträgt. Von Null bis Lichtgeschwindigkeit. Diese Energiedifferenz ist als Differenz immer symmetrisch. Die Zeit läuft aber nach der dem Objekt zugeordneten Raumzeit. Daher ergibt sich ein Zwillingsparadoxon, dass asu Sicht der DP kein Paradoxon ist. Es ist das einzig möglich Ergebnis.In der ART wird die umgebende Raumzeit einer Raumzeitdichte (Energie) beschrieben. Die Raumzeitdichte erzeugt die Raumzeitkrümmung (Feldgleichung). Daher kein lineares Verhalten mehr. Minkowski kann da nicht funktionieren. Das SRT und ART nicht identisch sind, sieht man am besten, wenn man die beiden Theorien auf ein einziges Objekt anwendet. Macht in der SRT als Fragestellung schon keinen Sinn. In der ART ist alles super.Die „Raumzeitverformungen“ bei SRT und ART müssen daher unterschiedlich sein. Auch wenn beide eine Zeit Dilatation haben, muss sich die Raumdimension anders verhalten. Sonst muss die SRT und die ART auch mit Gravitation identisch sein. Das sind diese nicht.Damit kann ich, aus der Sicht der DP, keinem der Diskussionspartner 100% „Recht“ geben.