Warp Blase

ClausS schrieb in Kommentar #3782:

"....bei den Antrieben gibt es erstmal 2 Optionen."

Mir fällt da noch eine weitere dritte Option ein...

Warum waren die Missionen der beiden Raumsonden Voyager 1 und Voyager 2 in den interstellaren Raum so erfolgreich?

Weil man eine günstige Gelegenheit abgepasst hat, eine günstige Planetenkonstellation, die das Swing-By-Manöver ermöglichte und sich erst 176 Jahre später wiederholen wird.


Schematische Darstellung der Flugbahnen der beiden Raumsonden Voyager 1 und Voyager 2 und das Swing-By-Manöver um Jupiter und Saturn.

Vielleicht muss für zukünftige interstellare Reisen es genau das Prinzip sein, auf eine solche günstige Gelegenheit zu warten, sei es das Ausnutzen einer günstigen Planetenkonstellation für ein Swing-By-Manöver oder vielleicht rauscht an unserer Erde irgendwann einmal ein größeres Objekt vorbei und dann heißt es aufsatteln und per Anhalter durch die Galaxis (hi, hi, hi, nicht ganz ernst gemeint).

UN73 schrieb:

Vielleicht muss für zukünftige interstellare Reisen es genau das Prinzip sein, auf eine solche günstige Gelegenheit zu warten, sei es das Ausnutzen einer günstigen Planetenkonstellation für ein Swing-By-Manöver

Beim Beschleunigen kann man wenn's nicht dringend ist vielleicht noch auf eine günstige Konstellation warten, aber wenn man bremsen muss hat man diesen Luxus nicht. Die Geschwindigkeiten werden damit auch nicht in die Größenordnung der Lichtgeschwindigkeit kommen, außer man kombiniert das Swing By mit dem Penrose Prozess, aber dazu braucht man keinen Planeten sondern ein schnell rotierendes SL, was wiederum aus anderen Gründen zu gefährlich wäre, und außerdem noch seltener dort wo man's braucht als eine günstige Konstellation.

Yukterez schrieb:

aber wenn man bremsen muss hat man diesen Luxus nicht

Alles eine Sache der sorgfältigen Planung, Angeblich soll es in 25037 Jahren in der Nähe von Proxima Centauri eine günstige Konstellation geben, aber alle Planeten dort sind nicht bekannt, so dass das Vorhersagefenster nur schlappe 5 Tage beträgt ....

Rainer Raisch schrieb:

Yukterez schrieb:

aber wenn man bremsen muss hat man diesen Luxus nicht

Alles eine Sache der sorgfältigen Planung, Angeblich soll es in 25037 Jahren in der Nähe von Proxima Centauri eine günstige Konstellation geben, aber alle Planeten dort sind nicht bekannt, so dass das Vorhersagefenster nur schlappe 5 Tage beträgt ....

 

Wenn man einen Planeten mit Atmosphere findet könnte man ggf. an Aerobreaking denken. Müsste allerdings sehr sorgfältig geplant sein um a) nicht zu überhitzen und b) das es reicht eingefangen zu werden. Ganz ohne Antrieb wird das nicht gehen. aber mit genügend Vorlaufzeit genügen oft schon kleinste ΔV für große Kurskorrekturen.

Muss ja auch nicht der Planet sein um den man eingfangen wird. Aerobreaking am Planeten um in einen Orbit um den Stern zu gelangen wäre ja auch schon was.

Merilix schrieb:

Wenn man einen Planeten mit Atmosphere findet könnte man ggf. an Aerobreaking denken. Müsste allerdings sehr sorgfältig geplant sein um a) nicht zu überhitzen und b) das es reicht eingefangen zu werden. Ganz ohne Antrieb wird das nicht gehen. aber mit genügend Vorlaufzeit genügen oft schon kleinste ΔV für große Kurskorrekturen.

Muss ja auch nicht der Planet sein um den man eingfangen wird. Aerobreaking am Planeten um in einen Orbit um den Stern zu gelangen wäre ja auch schon was.

Wenn man mit beispielsweise 10% Lichtgeschwindigkeit in ein Planetensystem einfliegt, müsste man sehr genau treffen, um auch nur theoretisch eine derartige passende Bremsmöglichkeit zu finden. Und dies übersteigt die technischen Fähigkeiten bei weitem.

Clauss schrieb:

müsste man sehr genau treffen

Die Warp-Blase lässt sich überhaupt nicht lenken, abgesehen davon, dass man gar nicht einsteigen kann.
Aussteigen geht auch nicht, und Bremsen einer Warpblase halte ich für ein Gerücht. Ich vermute, die geht durch einen Gesteinsplaneten genauso wie durch einen Stern quer hindurch wie Zunder. Fraglich wäre sogar, ob da ein SL helfen würde.

Für herkömmliche Raketen bzw Sonden wäre hingegen 0,1c immer noch eine Herausforderung, ganz abgesehen von der Steuerbarkeit eines solchen Geschoßes. Denkt man an Photonenantrieb, dann ist die Beschleunigung mickrig, was die Lenkung noch mickriger macht.

Nach derzeitigem Stand ist jedenfalls bei beiden Voyager schon das Licht für die  Energie der Kommunikation kaum noch ausreichend.

Rainer Raisch schrieb:

Nach derzeitigem Stand ist jedenfalls bei beiden Voyager schon das Licht für die  Energie der Kommunikation kaum noch ausreichend.
 

Haben die überhaupt Solarzellen? Die werden doch von RTG mit Pu-238 versorgt die aber inzwischen auch nahezu aufgebraucht sind.

Die Raumsonde Voyager 2, die Plutonium-238 für die Energieversorgung während des Fluges verwendet.


Ein Pellet aus Plutonium-238-Oxid glüht durch die Hitze, die durch seinen radioaktiven Zerfall entsteht. Solche Pellets werden als Brennstoff in Atombatterien verwendet, die als thermoelektrische Radioisotopengeneratoren (RTG) bekannt sind.


Gedenktafel für das Plutonium-238 für Weltraumreisen

The American Chemical Society (ACS):

"Weltraumreisen gehören zu den inspirierendsten und ikonischsten Unternehmungen des 20. Jahrhunderts, doch die praktischen Realitäten haben die Ambitionen der Raumfahrt begrenzt. Die Versorgung eines Raumfahrzeugs mit Strom und Wärme während des Flugs ist angesichts der großen Entfernungen und der intensiven Kälte des Weltraums eine Herausforderung. Ab 1960 trug die Savannah River Site (SRS) zur Bewältigung dieser Herausforderung bei, indem sie Plutonium-238 herstellte, das als Brennstoff für thermoelektrische Radioisotopengeneratoren (RTG) an Bord von Raumfahrzeugen diente. Diese Nuklearbatterien versorgen Raumfahrzeuge und die an Bord befindlichen Forschungsinstrumente mit Energie und Wärme und ermöglichen so die Erkundung des Weltraums. Die Savannah River Site (SRS) produzierte fast das gesamte Plutonium-238 für jede US-Mission, die auf diese Batterien angewiesen war."

Quelle: www.acs.org/education/whatischemistry/la...-238-production.html

Ja stimmt, das habe ich verwechselt, die wurden gleich ohne Solarpanele gebaut.

Hat mich gleich gewundert wozu Sonnensegel im interstellaren Raum gut sein sollen. Da ist unsere Sonne jedenfalls nur noch ein kleiner Punkt, der keine nennenswerte Energie mehr liefern kann. Die Milchstraße insgesamt liefert vllt. ein bisschen... naja Kleinvieh macht auch Mist.

Steinzeit-Astronom schrieb:

Die Milchstraße insgesamt liefert vllt. ein bisschen

Nicht viel mehr als man nachts sieht. Der optimale "maximale" Frequenzbereich (Farbtemperatur) ist ja nur geringfügig höher als das, was durch die Atmosphäre durchkommt.

Steinzeit-Astronom schrieb:

Hat mich gleich gewundert wozu Sonnensegel im interstellaren Raum gut sein sollen. Da ist unsere Sonne jedenfalls nur noch ein kleiner Punkt, der keine nennenswerte Energie mehr liefern kann. Die Milchstraße insgesamt liefert vllt. ein bisschen... naja Kleinvieh macht auch Mist.

Sonnensegel machen nur Sinn in der Umgebung unserer Sonne zum starten und in der Umgebung des Zielsterns zum bremsen. Dazwischen könnte man sie einziehen.

Ein Problem ist, dass man vom Sonnensystem aus direkt auf den Zielstern zufliegen muss. Verfehlt man ihn auch nur leicht, kann man das Bremsen mit Sonnensegeln vergessen. Und wenn man die Entfernungen betrachtet, muss die Richtung ganz extrem genau passen. Zudem muss man auch die genaue Endgeschwindigkeit schon vorher kennen, da der Zielstern ja auch eine Eigenbewegung hat.

Das folgende zurückschauende Bild wurde von der NASA-Raumsonde Voyager 1 jenseits der Umlaufbahn des Neptun aufgenommen und zeigt den Planeten Erde aus einer Entfernung von etwa 5,9 Milliarden Kilometer. 

Es handelt sich bis heute um das aus dem größten Abstand aufgezeichnete Foto der Erde. Die Erde erscheint als ein sehr kleiner blassblauer Lichtpunkt in der rechten Hälfte des Bildes (gekennzeichnet durch den weißen Pfeil). 

Aus der Ferne: Erde als winziger blassblauer Lichtpunkt ("Pale Blue Dot")


"Unser Planet ist ein einsames Körnchen im großen Dunkel des Weltalls. In dieser Dunkelheit und all dieser Weite gibt es keinen Hinweis, dass von draußen jemand kommt, um uns vor uns selbst zu schützen. Es liegt an uns. Es wurde gesagt, dass Astronomie eine bescheiden machende, und ich möchte hinzufügen, eine charakterbildende Beschäftigung ist. Vielleicht gibt es keine bessere Veranschaulichung für die Aberwitzigkeit menschlicher Taten und Fehlleistungen als dieses aus großer Entfernung aufgenommene Bild von unserer winzigen Erde. Für mich unterstreicht es unsere Verantwortung, dass wir freundlicher und mitfühlender miteinander umgehen und diesen kleinen blauen Punkt, das einzige Zuhause, das wir je gekannt haben, bewahren und wertschätzen.“

– Carl Sagan, US-amerikanischer Astronom und Astrophysiker (1997) zum Foto "Pale Blue Dot".

Vielleicht gibt das Foto einen anschaulichen Hinweis darauf, wie genau man zielen müsste, wenn man in unserem Sonnensystem ein Raumschiff relativistisch in Richtung eines anderen Sterns beschleunigen würde.

Ein anderer Stern ist noch um Größenordnungen weiter entfernt als die Sonden jetzt - also wäre die Erde von dort nochmal um Größenordnungen kleiner zu sehen. 

...ja genau, das oben gepostete zurückschauende Foto auf die Erde von der NASA-Raumsonde Voyager aus einer Entfernung von etwa 5,9 Milliarden Kilometer hilft u.a. dabei, die Weite und Größenordnungen des Weltalls zu veranschaulichen und zu verstehen, welche Herausforderungen interstellare Weltraumreisen mit sich bringen.

Mir zeigt dieses Bild wie unwichtig wir sind und das wenn wir möchten, das die Menscheit wirklich was ereicht im Universum, das wir dann viel aufmerksamer und vorsichtiger mit dem ungehen sollen was wir hier haben.

...wenn überhaupt könnten interstellare Weltraumreisen wahrscheinlich nur gelingen, wenn die gesamte Menschheit friedlich zusammenarbeitet (aber da ist der fromme Wunsch wohl eher Vater des Gedankens).

UN73 schrieb:

...wenn überhaupt könnten interstellare Weltraumreisen wahrscheinlich nur gelingen, wenn die gesamte Menschheit friedlich zusammenarbeitet (aber da ist der fromme Wunsch wohl eher Vater des Gedankens).

Ah Ja Heikel! Ich glaube nicht an die Bibel aber schon daran das in jeder Geschichte etwas Wahrheit steckt. Mir ist auch bewust das Geschichte von Siegern geschrieben wird und deshalb nicht unbedingt der wahrheit entsprechen muss. Aber wenn wir uns den Turmbau von Babel anschauen. Meinst du das es überhaupt erwünscht ist mit einer Sprache zu sprechen?

Erstrebenswert auf jeden! aber Erwünscht?!?!?!

FabsOtX schrieb:

Aber wenn wir uns den Turmbau von Babel anschauen.

Damals gab es kein Internet!!!

Ich bin mir zwar nicht sicher, ob die Sprache dabei nur verkommt, und zu Milieusprachen führt, oder ob dies zu einer Vereinheitlichung führt.

Zurück zum Thema dieses Diskussionsfadens "Warp Blase" und hierzu eine aktuelle arxiv-Veröffentlichung vom 04. Juni 2024...



Quelle: arxiv.org/abs/2406.02466

P.S: ...die Veröffentlichung wird auch in einem aktuellen PBS Space Time Video diskutiert.  hier anklicken