Präzession

Hallo Leute.

wie wird die Präzession eines rotierenden Rades erklärt.
Was wird da als Ursache/Hintergrund angenommen.

 Kurt

 

Impulserhalt ist der Schlüssel.

Rainer Raisch schrieb:

Impulserhalt ist der Schlüssel.

Was ist die Ursache, der Hintergrund, die Umstände die dieses Verhalten erzeugen?

Kurt

Ich würde den YouTube Kanal  Rene Matzdorf  zu diesem Thema empfehlen.

FabsOtX schrieb:

Ich würde den YouTube Kanal  Rene Matzdorf  zu diesem Thema empfehlen.

Kann der den natürlichen Vorgang, die Umstände, die Grundlagen erklären die zu dem führen was sich zeigt?
Im Endeffekt: die Trägheit.

 Kurt


 

Kurt schrieb:

FabsOtX schrieb:

Ich würde den YouTube Kanal  Rene Matzdorf  zu diesem Thema empfehlen.

Kann der den natürlichen Vorgang, die Umstände, die Grundlagen erklären die zu dem führen was sich zeigt?
Im Endeffekt: die Trägheit.
 Kurt

 

Er erklärt den Aktuellen Wissensstand ganz gut.

FabsOtX schrieb:

Kurt schrieb:

FabsOtX schrieb:

Ich würde den YouTube Kanal  Rene Matzdorf  zu diesem Thema empfehlen.

Kann der den natürlichen Vorgang, die Umstände, die Grundlagen erklären die zu dem führen was sich zeigt?
Im Endeffekt: die Trägheit.
 

Er erklärt den Aktuellen Wissensstand ganz gut.

Reicht da eine mathematische Erklärung die Kräfte zeigt?
Es geht doch darum zu wissen wie die Umstände, genannt Kräfte, entstehen, was die Ursachen für diese Umstände sind.

Kurt

Kurt schrieb:

FabsOtX schrieb:

Kurt schrieb:

FabsOtX schrieb:

Ich würde den YouTube Kanal  Rene Matzdorf  zu diesem Thema empfehlen.

Kann der den natürlichen Vorgang, die Umstände, die Grundlagen erklären die zu dem führen was sich zeigt?
Im Endeffekt: die Trägheit.

 

Er erklärt den Aktuellen Wissensstand ganz gut.

Reicht da eine mathematische Erklärung die Kräfte zeigt?
Es geht doch darum zu wissen wie die Umstände, genannt Kräfte, entstehen, was die Ursachen für diese Umstände sind.

Kurt

Ich gebe dir vollkommen recht, da kommt es aber wohl auf die Prioritäten an.
Wenn du dem Geld folgst wirst du deine Antworten bestimmt bekommen.

FabsOtX schrieb:

Kurt schrieb: Reicht da eine mathematische Erklärung die Kräfte zeigt?
Es geht doch darum zu wissen wie die Umstände, genannt Kräfte, entstehen, was die Ursachen für diese Umstände sind.

Ich gebe dir vollkommen recht, da kommt es aber wohl auf die Prioritäten an.
Wenn du dem Geld folgst wirst du deine Antworten bestimmt bekommen.

Wo hast du das Geld ausgelegt damit ich die Antworten finden kann?

Kurt

Betrachte den Punkt oben am rotierenden Rad. Wenn es kippt, dann dreht es sich (auch in der horizontalen Ebene) in genau eine Richtung, wodurch das Kippen wiederum vermieden wird, weil stattdessen die Präzession (in Gegenrichtung) einsetzt.
Lp+cos.α·Ls=0
Der Punkt unten am Rad kippt genau in die Gegenrichtung und dreht auch entgegengesetzt, beide unterstützen also denselben Drehsinn, genau so wie alle anderen Punkte des Rades.

Rainer Raisch schrieb:

Betrachte den Punkt oben am rotierenden Rad. Wenn es kippt, dann dreht es sich (auch in der horizontalen Ebene) in genau eine Richtung, wodurch das Kippen wiederum vermieden wird, weil stattdessen die Präzession (in Gegenrichtung) einsetzt.
Lp+cos.α·Ls=0
Der Punkt unten am Rad kippt genau in die Gegenrichtung und dreht auch entgegengesetzt, beide unterstützen also denselben Drehsinn, genau so wie alle anderen Punkte des Rades.

Das ist das was man sieht, erklärt aber die Ursachen für die auftretenden Kräfte nicht.
Was auffällt ist der Umstand, dass das alles nur dann stattfindet wenn das Rad kreiselt, also rotiert.
Rotriert es nicht ist nur die Gravitation zu erkennen.
Es besteht also ein fundamentaler Unterschied zwischen Rad dreht sich und Rad dreht sich nicht.
Dieser Unterschied muss eine Ursache haben, was ist die Ursache dafür?
Der Unterschied zwischen rotiert und rotiert nicht muss also ausserhalb des Rades liegen, irgendwas muss vorhanden sein, dass das bewerkstelligt/bewirkt.

Kurt

Kurt schrieb:

Das ist das was man sieht, erklärt aber die Ursachen für die auftretenden Kräfte nicht.

Doch natürlich.
Ls → Lp

Kurt schrieb:

nur dann stattfindet wenn das Rad kreiselt

Na logo, ohne Rotation kein Drehimpuls
Ls → Lp

Kurt schrieb:

muss also ausserhalb des Rades liegen

wie nennt sich diese Art von Logik? Mystik?

Rainer Raisch schrieb:

Kurt schrieb:

Das ist das was man sieht, erklärt aber die Ursachen für die auftretenden Kräfte nicht.

Doch natürlich.
Ls → Lp

Kurt schrieb:

nur dann stattfindet wenn das Rad kreiselt

Na logo, ohne Rotation kein Drehimpuls
Ls → Lp

Kurt schrieb:

muss also ausserhalb des Rades liegen

wie nennt sich diese Art von Logik? Mystik?

Wenn du mit deinen Formeln zufrieden bist, deine Sache. Ich bin es nicht, ich möchte die Hintergründe kennen.

Kurt

Rainer Raisch schrieb:

Kurt schrieb:

Das ist das was man sieht, erklärt aber die Ursachen für die auftretenden Kräfte nicht.

Doch natürlich.
Ls → Lp

OK cool da dieses Phänomen nur im Schwerefeld auftritt und deine Formal ja die Ursachen erklären kann, erklär doch mal das Funktion Prinzip (Mechanismus) der Gravitation. Und dann den der Trägheit damit wir dieses Phänomen auch verstehen können.

Kurt schrieb:

muss also ausserhalb des Rades liegen

wie nennt sich diese Art von Logik? Mystik?[/quote]

Oh Man die wie schlecht bist due eigentlich?

Damit das Rad sich in Bewegung setzt muss ein von AUSSEN Wirkende Kraft auf das Rad ausgeübt werden. Die Kräfte die das drehende Rad bewirkt, arbeiten gegen die von AUSSEN Wirkende Gravitation.

Vorhergehende Beitrag bitte Löschen wegen quote-Fehler.

Rainer Raisch schrieb:

Kurt schrieb:

Das ist das was man sieht, erklärt aber die Ursachen für die auftretenden Kräfte nicht.

Doch natürlich.
Ls → Lp

 

OK cool da dieses Phänomen nur im Schwerefeld auftritt und deine Formal ja die Ursachen erklären kann, erklär doch mal das Funktion Prinzip (Mechanismus) der Gravitation. Und dann den der Trägheit damit wir dieses Phänomen auch verstehen können.

Rainer Raisch schrieb:

Kurt schrieb:

muss also ausserhalb des Rades liegen

wie nennt sich diese Art von Logik? Mystik?

Oh Man die wie schlecht bist due eigentlich?

Damit das Rad sich in Bewegung setzt muss ein von AUSSEN Wirkende Kraft auf das Rad ausgeübt werden. Die Kräfte die das drehende Rad bewirkt, arbeiten gegen die von AUSSEN Wirkende Gravitation.

Kurt schrieb:

ich möchte die Hintergründe kennen

Was verstehst Du nicht an "Drehimpuls"?
Ls ist der Drehimpuls des Spins des Rades. Lp ist der beim Kippen erzeugte Drehimpuls der Präzession.

Nur mal so zum verständnis:

Frage: Wie Fährt ein KFZ?

Antwort RR: Aufschließen, reinsetzten, Schlüssel stecken und umdrehen, Gang einlegen, etwas Gas geben und Kupplungen kommen lassen. 

Die Erwartete Antwort von Kurt wär aber wohl eher das Funktion Prinzip von Motor und Getriebe, Fahrwerk, Aufhängung(Selbst tragender Rahmen sehr Interessant).

Rainer Raisch schrieb:

Kurt schrieb:

ich möchte die Hintergründe kennen

Was verstehst Du nicht an "Drehimpuls"?
Ls ist der Drehimpuls des Spins des Rades. Lp ist der beim Kippen erzeugte Drehimpuls der Präzession.

Und was ist der Drehimpuls?
Ich fürchte es hat wenig Sinn hier weiterzumachen, versuchen andere Gedanken als die Formelei, hier einzubringen.
Die/deine Grundhaltung hast du ja schon dargelegt, also bleibe ich lieber "wie nennt sich diese Art von Logik? Mystik?" bei meiner Logik.
Diese Logik hat Erklärungen für Gravitation und Trägheit usw.
Daraus lässt sich das Verhalten des Rades in etwa ableiten/verstehen.

 Kurt