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normal Holographisches Prinzip

Re: Holographisches Prinzip

8 Monate 4 Wochen her
#267
Aber hier noch ein anderer Gedanke zum Thema: die Aussage, Information kann nicht einfach verloren gehen, wenn Materie in ein SL eintritt, und die Frage, wo man die Information der in ein SL gefallenen Apfelsine wiederfindet. Wenn ich als Beispiel das Experiment mit einer Luft-gefüllten Kammer nehme, die mit einer luftleeren Kammer verbunden wird, bei dem sich das Gas in beiden Kammern so ausdehnt, daß sich nach einer gewissen Zeit nach thermodynamischen Ausgleichsprozessen ein Gleichgewicht einstellt, so hat man hinterher einen Zustand erreicht, der weniger Information enthält als vorher. Das ist doch bei einer in ein SL hineinfallenden Apfelsine nicht anders: warum sollten wir erwarten, daß sie dort nicht ein ähnliches Schicksal erwartet wie z.B. auf der Oberfläche eines Neutronensterns oder einen Quarksterns, bei dem die Bestandteile aus denen sie besteht gezwungen werden, einen Zustand ähnlich eines makroskopischen Quantenobjektes einzunehmen, wo die Bestandteile aus denen sie bestand voneinander ununterscheidbar werden. Dabei muß zwangsläufig Information in irgend etwas anderes umgewandelt werden, denn hierbei geht sie ganz sicher verloren.

Was sagt ihr dazu.

 
Aus meiner Sicht sind das gute Fragen. Das Problem ist, dass wir die Antworten nicht wirklich kennen. Letztendlich läuft alles auf die Frage hinaus, was passiert, wenn man gleichzeitig Effekte der Allgemeinen Relativitätstheorie und der Quantenmechanik berücksichtigen muss. Und hierfür haben wir bisher keine Experimente oder Beobachtungen, die uns eine sichere Richtung weisen.

Was wir haben sind Überlegungen theoretischer Physiker (die viel viel mehr Physik verstehen als ich), die versuchen, aus den bisherigen Erkenntnissen und Theorien Dinge abzuleiten und Vorhersagen zu erstellen. Daher hört man auch beispielsweise ziemlich unterschiedliche Ideen, was an der Oberfläche und im Inneren eines Schwarzen Lochs passieren könnte. Letztendlich können wir das aufgrund fehlender experimenteller Bestätigung nicht entscheidend. Meines Wissens konnte sogar die Hawking-Strahlung noch nicht gemessen werden (zu schwach für unsere Beobachtungsmöglichkeiten), so dass wir nicht einmal hier wissen, ob diese Annahme stimmt.

Bezüglich Entropie von Neutronensternen gibt es sicher Berechnungen, ich kenne sie nur leider nicht.


 

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Re: Holographisches Prinzip

8 Monate 4 Wochen her - 8 Monate 4 Wochen her
#268
Na, aber selbst wenn das Teilchen auch nur in der Nähe zum rs "zu liegen kommt" wird es dennoch in endlicher Zeit vom Ereignishorizont verschluckt werden, alleine dadurch, daß das SL wächst,
 
Das ist richtig. Dennoch wird die Information intern "durchgereicht", von Schale zu Schale bis nach draußen.
Wenn ich als Beispiel das Experiment mit einer Luft-gefüllten Kammer nehme, die mit einer luftleeren Kammer verbunden wird, bei dem sich das Gas in beiden Kammern so ausdehnt, daß sich nach einer gewissen Zeit nach thermodynamischen Ausgleichsprozessen ein Gleichgewicht einstellt, so hat man hinterher einen Zustand erreicht, der weniger Information enthält als vorher. Das ist doch bei einer in ein SL hineinfallenden Apfelsine nicht anders:
 
Die Entropie steigt, das ist richtig. Aber Du verwechselst Information mit benötigter Information bzw Desinformation.
Auch im gasgefüllten Behälter ist die Information jedes einzelnen Moleküls enthalten, die Informationsmenge steigt an. Das ändert sich ja nicht durch den Zustand des Gleichgewichtes, welcher ja nur eine statistische Aussage ist und nichts über ein einzelnes Teilchen besagt. Das "Gleichgewicht" beschreibt nichts anderes als eine Planckverteilung.
Letzte Änderung: 8 Monate 4 Wochen her von Rainer Raisch.

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Re: Holographisches Prinzip

8 Monate 4 Wochen her - 8 Monate 4 Wochen her
#269
Bezüglich Entropie von Neutronensternen gibt es sicher Berechnungen, ich kenne sie nur leider nicht.



 
Die Entropie hängt von der Temperatur ab, diese ist beim NS nicht konstant, sie sinkt also mit der Zeit.
Maßgeblich ist letztlich der Fermidruck. Daraus müsste man eigentlich eine Mindest-Temperatur berechnen können.
T = vT²me/3kB
Die Schallgeschwindigkeit der Elektronen ergibt sich aus
cS = ²(p/ρ)
wobei der Druck wiederum dem Gravitationsdruck gleich ist, der durch die Dichte bestimmt wird..
Letzte Änderung: 8 Monate 4 Wochen her von Rainer Raisch.

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Re: Holographisches Prinzip

8 Monate 4 Wochen her - 8 Monate 4 Wochen her
#276
τ→0 trifft nicht auf Objekte zu die selbst die Raumzeit krümmen 
Wo hast Du denn diesen Unsinn her?
Jedes Teilchen besitzt Energie/Masse und krümmt die Raumzeit 


 
Eben, jedes Elementarteilchen krümmt die Raumzeit, und dadurch geht seine Uhr langsamer, als ohne das Teilchen an diesem Ort. Darum ging es aber gar nicht.
da diese Krümmung nicht Quantisiert ist kann sie beliebig klein aber nie Null sein
Wo hast Du denn diesen Logiksatz her? Davon abgesehen ist das vollkommen irrelevant.

τ = ²(1-rs/r)t
oder auch anders rum
t = τ/²(1-rs/r)
und nun rechne mal mit r → rs
Letzte Änderung: 8 Monate 4 Wochen her von Rainer Raisch.

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Re: Holographisches Prinzip

8 Monate 4 Wochen her
#279
So wie ich das verstanden habe, ist das Holografische Prinzip eine Theorie,
 
Das Holographische Prinzip ist keine Theorie.
 
Ja, Entschuldigung, das war schludrig, soweit ist diese Hypothese wohl noch nicht.

(Auf Kommentare aus anderen Antworten komme ich später gerne zurück, sobald ich soweit bin).

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Re: Holographisches Prinzip

8 Monate 4 Wochen her - 8 Monate 4 Wochen her
#283
Moderatoren Hinweis

Wir sind ein naturwissenschaftliches Forum, kein politisches. Daher bitte diese Signatur entfernen, die Hamas hat weder mit Klima noch mit Physik zu tun.
Letzte Änderung: 8 Monate 4 Wochen her von Clauss. Begründung: Farbe geändert
Danke von: Yukterez, wm

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Re: Holographisches Prinzip

8 Monate 3 Wochen her - 8 Monate 3 Wochen her
#295
Als Antisemitisch sehe ich die Aufforderung an die Signatur zu entfernen!

Ich werde auf mein Grundrecht der freien Meinungsäußerung nicht verzichten solange ich rechte anderer nicht verletze, was hier nicht der Fall ist.

Sobald in den Forums regeln ein Gesetzeskonformes verbot von Meinungsäußerung in Avatar und Signaturen aufgenommen wurde werde ich mich daran halten

 

Moderatoren Hinweis

Erstens war mir aufgrund deiner Signatur nicht klar, ob sich die gegen die Hamas oder gegen Israel richtet. Für mich ist die interpretierbar. Daher weise ich einen Antisemitismusvorwurf entschieden zurück!

Zweitens kann ein Forum Spielregeln vorgeben ohne dadurch einen Gesetzesverstoß zu begehen. Der Satz "Ich verzichte im Forum auf Beiträge zu allgemeinen politischen, gesellschaftlichen oder religiösen Themen." schließt für mich selbstverständlich auch Signaturen mit ein. Ansonsten könnten politische Diskussionen über Signaturen geführt werden.

Drittens könnten dann andere auch politische Signaturen posten und dies für/gegen alles mögliche tun. Eine Unterscheidung in "gute" und "schlechte" politische Inhalte ist nicht möglich.
Letzte Änderung: 8 Monate 3 Wochen her von Clauss.

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Re: Holographisches Prinzip

8 Monate 3 Wochen her
#306
Heinzendres,
bitte nimm diese Signatur hier raus.
Ich möchte hier keine Symbole oder Schriftzeichen sehen, die mit einem politischen Inhalt oder gar mit Gewaltverbrechen in Verbindung stehen.
Auf meiner Seite soll es nur um wissenschaftliche Inhalte gehen, um deren Fortschritte und das, was wir daraus lernen können, zur Freude von uns allen.
Bitte ändere diese Signatur.
Thomas

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